פורום אוצר החכמה

הוגה

אני הייתי מעדיף להתמקד בתשובות, דהיינו, בפיסקאות זוהר להבין מה מקורי וראשוני, ומה ערוך ומעובד. כדי שאוכל לדעת על כל פיסקה שאני (לא) קורא בספר הזוהר, מי כתב זאת, ומהיכן הדברים באים. ההתעקשות לכל צד תשאיר אותי מגומגם. האם כל הקטעים הם מאוחרים? אנא להבהיר היטב בשפה פשוטה בשביל הדיוט כמוני. ושוב אם זו ה...

הוגה

כתבו לי: אגב, מה אתה באמת אוחז על הזוהר?
כתבתי: אינני אוחז כלום, אינני יודע. אני יודע מה שכולם יודעים, שהמסורת היהודית בדרך כלל היתה בעד והחוקרים האריכו.

הוגה

יישר כח!
האם יש כאן בשורה על מהדורה חדשה של תוס' חכמי אנגליה? תודה

הוגה

מאוד יתכן שאני פשוט לא יודע, אך התחושה שלי שאנחנו ב2021 ובמחקר הזוהר נשארנו 1900.
שמעתי על מסקנותיה של גב' מרוז, ומעניין להכיר יותר את מסקנותיה שנעשות מתוך ניתוח כתבי היד.

הוגה

קראתי מה שקראתי ולקוצר השגתי לא זוכר כלום מרוב דיבורי סרק.

הוגה

אנא, אמור לי. לי לא ידוע. עוד לא קראתי מאמר אחד מושלם שישכנע אותי.
אך אם יש לנו הוכחות שזו האמת איזו זכות יש לנו להסתיר אותה בקטן.

הוגה

יישר כח. לא ידעתי על מהדורה זו ומעניין לראות ולהכיר.
לעניות דעתי יש נפקא מינה גדולה לדעת את האמת על הזוהר, כדי שאנחנו כבני אנוש פשוטים נידע איך להתייחס לספר הזה ולהוראות הכתובות בו. ואחר המחילה הדרישה אחר חקר האמת היא מאבני יסוד החרדיות האמיתית, ולא סגירת הדיון כבר בהתחלה.

הוגה

יישר כח על המאמר החדש והמרתק, ועל הדיון הרגיש שכבר התעורר בעקבותיו... אכתוב את הנראה לעניות דעתי. הרעיון של טופס ספר הזוהר עתיק מתלמידי רשב"י טמון במערות ים המלח, יכול להיות נכון אם נצליח להוכיח שהטופס המקורי של הספר נכתב בעברית ובארץ ישראל. כי יש בידינו כתבי יד קטעי זוהר מהמאה יג-יד 'מתורגמים'...

הוגה

נקוט האי כללא בידך, בסתמא ובדרך כלל, כל 'הגהות מרדכי' הנדפסות לאחר המרדכי , הן של רש"ש. כלומר שנלקטו וחוברו וקוצרו על ידו (ולפעמים כבר היו כתובות בגיליונות טפסי המרדכי הישנים שקודם לו, והוא העתיקן וקיצרן והוסיף עליהן). חוץ מ-5 מסכתות אלו שהן אינן של רש"ש: שבת (הגהות ראשונות) חולין (הגהות ר...

הוגה

שזו תעלומה בלתי פתורה. במקום אחד ב'תוספות מהר"ש שליצשטט' על הרי"ף כתב יד לייפציג מעתיק גם כן תשובה אחת החתומה 'אלעזר' שיוחסה במקומות אחרים בטעות על שם ר' אלעזר מגרמייזא, ובעצם מתברר שהתשובה הידועה הזו הנדפסת על שם הרוקח בעניין אמירת 'מכניסי רחמים' כלל איננה של הרוקח, אלא לכאורה של ר' אלעזר...

הוגה

נכון. בהוצאה החדשה עשו בכל זה סדר מעולה וקל למעיין. בהגהות מרדכי המדוברת דידן, במסכת מו"ק (עמ' תרמב הע' קט) כתוב על ר' אליעזר המחוקק: "נראה שחכם זה הוא מצרפת, בדורו של מהר"ם מרוטנבורג (ר"א אפטוביצר, מבוא לראבי"ה עמ' 23)". וכבר נאמר למעלה מה שנאמר. יישר כח לידידי היקר שמ...

הוגה

א. חיים כתב:אני מבין שתשובות ר' אלעזר גם הם מכתיבת מהרש"ש, הלא כן?

כן. ואחת הראיות: רש"י ז"ל.

א. חיים כתב:שאלה נוספת: ב'מרדכי השלם' החדש, נדפסו ההגהות מרדכי שמקורם רש"ש?

כמובן. הרי 'הגהות מרדכי' של רש"ש, בדרך כלל אלו הן 'הגהות מרדכי' סתם המוזכרות בבית יוסף ובכל האחרונים.

הוגה

'הגהות מרדכי' שכמעט כולן נכתבו על ידי מהר"ש שליצשטט בהיותו באלזס, קודם שחיבר את ספרו מרדכי קטן בשנת קל"ז, וקודם שנסע לארץ ישראל. יש בידך ראיות לקטעים אחרים בספרו של מהרש"ש שנכתבו לאחר קל"ז? יש בידי ראיה אחת בלבד, המלמדת לכאורה שהרש"ש הוסיף דברים ב'הגהות מרדכי' שלו, לאחר שנת...

הוגה

סיכום 2 הטענות הפשוטות על אשכנזיותה של התשובה: 1 - הלכות שמחות של מהר"ם עליה מושתת התשובה הארוכה מרישא לגמירא. 2 - המקור בה היא מועתקת 'הגהות מרדכי' שכמעט כולן נכתבו על ידי מהר"ש שליצשטט בהיותו באלזס, קודם שחיבר את ספרו מרדכי קטן בשנת קל"ז, וקודם שנסע לארץ ישראל. אף על פי כן, אני מודה...

הוגה

אך מי המציא בכלל שמדובר בר' אברהם הנגיד ספרדי מבני בניו של הרמב"ם? ההתייסדות הבלעדית הזו על מהר"ם מוכיחה שמדובר כאן בתשובה אשכנזית הרי מפורש בתשובה כינויו של ר' אברהם כ'הנגיד'! האם מוכר לך כינוי כזה לחכם תורני באשכנז! כתוב: "והישיש הנגיד רבי אברהם", וכל שר ואחראי לעמו יכול להיקר...

הוגה

הארכנו הרבה... אך מי המציא בכלל שמדובר בר' אברהם הנגיד ספרדי מבני בניו של הרמב"ם? ההתייסדות הבלעדית הזו על מהר"ם מוכיחה שמדובר כאן בתשובה אשכנזית מובהקת. מטובך לקרוא את דבריו הנעימים של ר' יואל פרידמן שצויינו לעיל, ותראה שלא עמדת כראוי על זהות החכמים שמוזכרים באותה תשובה. קראתי את דבריו עו...

הוגה

הדפים 'מאמר החרם', מאין מקורם? שני המחקרים שהבאת חולקים אחד עם השני. המחקר הראשון, דבריו מתקבלים על הלב יותר מן השני, ויש בו בכדי להוסיף פקפוקים בדבריך (שמלכתחילה היו תלויים בשערה). וק"ל. אולי תסביר עבורנו, מה הקשר בין תשובת ר' אליעזר פירנא לה"ר עוזר משלזיא, שנכתבה באשכנז ושם היתה מצויה, ...

הוגה

אבל אתה לא מתייחס לטענה שחכם אשכנזי לא יכנה חכם אחר בשם זה. אני מודה שזו טענה, בפרט שלהאמור בקובץ המצורף למעלה ר' אליעזר פירנא מזוהה עם חכמי בית המדרש האשכנזי דייקא, כגון זו של ר' עוזר ובעלי 'תוס' גורניש' האשכנזיים, ולא של חכמי צרפת, ואם כן כיצד הוא ידבר על 'האשכנזי'? אך כד נדייק בתשובת ר' אליעזר, ...

הוגה

אני מבין שר' אליעזר פירנא ישב בקפריסין. הלא כן? מאיזו ארץ היה מקורו? מה שידוע על ר' אליעזר פירנא ראה כאן ממשיכי בעלי התוספות - תוספות גורניש.pdf בהמשך לשאלת הכותב שמעליי. בכתבם של חכמי ירושלים עבור מהר"ש שליצשטט, שהועתק בספרו של אברהם דוד, מצוי חכם נוסף בשם ר' אליעזר (ועוד אחד שמקיים חתימתו). ...

הוגה

אך כל האריכות לא הבנתי מהיכן "קרוב שמדובר באותו חכם". כי העובדות הן אלו: 1. מהר"ש בהגהות מרדכי מו"ק מעתיק תשובה החתומה 'אליעזר', שמיוסדת על הלכות שמחות של מהר"ם, ומוכח שר' אליעזר דנן חי אחרי מהר"ם. 2. מהר"ש בספרו מרדכי קטן פסחים מקצר תשובה של ר' אליעזר פירנא, שהיה...

הוגה

יישר כח. אלא שבידי ראיה נוספת ש'אליעזר המחוקק' שתשובתו מובאת בהגהות מרדכי הנ"ל היינו רבי אליעזר פירנא. מפני שבמקום נוסף מצאתי שבידי מהר"ש שליצשטט היתה תשובה של רבי אליעזר פירנא, ומשמע שתשובות רא"פ באו לידי מהר"ש שהיה בדור הסמוך לו לאחריו. זה לשון מהר"ש שליצשטט בספרו מרדכי קט...

הוגה

באשכול סמוך הותחל לדבר על תולדות חייו של רבינו שמואל שליצשטט זצ"ל, מחבר הספרים: מרדכי קטן, הגהות מרדכי, מרדכי הלכות קטנות, 'רי"ף נדרים'. ושאר ספרים שבדפוס וכתבי יד. אשמח לפרסם כאן תגלית שמצאתי בס"ד, שנראית לי אמיתית מאוד, והיא חתימתו של רבינו מהר"ש בעצם כתיבת יד קדשו בהיותו בעיר ...

הוגה

ואם הרב 'המחוקק' היה צרפתי, כבר מובן לך שהוא השתמש באופן טבעי בהלכות שמחות למהר"ם? מצאתי את מבוקשי. ראה שמחה עמנואל, דפים מפנקס הלכה של עולה רגל במאה השלש עשרה, עמ' 149-148. רבינו פרץ מקורבייל כתב הגהות על ספר תשב"ץ שחיבר תלמידו של מהר"ם, כל שכן ספרי מהר"ם עצמו הגיעו לכל מקום בא...

הוגה

אשמח מאוד לראות ראיות שהלכות שמחות של מהר"ם היה ידוע במזרח בתקופה המדוברת.
אולי 'האשכנזי' כאן בא לעומת 'צרפתי'?

הוגה

יישר כח על הקישור למאמר. ר' אליעזר המחוקק, תשובתו בהגהות מרדכי מו"ק, חכם ספרדי ולכל היותר פרובנסי (אבל לא אשכנזי-צרפתי) שהיה פוסק די מרכזי בארץ או במצרים בתחילת המאה השניה לאלף השישי. הוא אף הכיר אישית את ר' אברהם נינו של הרמב"ם, כפי שהעלה יואל פרידמן: ספר התרומה לר' ברוך הצרפתי; מגמות, מב...

הוגה

האם אפשר בבקשה להעלות או לתת קישור לסריקת המאמר הנ"ל?

הוגה

רבי מנחם ממירזבורק (שבתולדותיו אני עוסק כרגע) שלח מכתב (מצורף) למהה"ר ברוך שכפי שעולה מהמכתב היה גדול הדור (הוא כותב לו למשל 'אתה גדול דורינו'), תשובה זו של ר' מנחם ממירזבורק לרבי ברוך, לכאורה זהו המקור הראשון ל"תקנת ביטול המיאון" הידועה על שמו של ר' מנחם ממירזבורק בשו"ת מהר&quo...

הוגה

יישר כח! תודה רבה

הוגה

במקום אחר נתבאר ש'הגהות מרדכי' למסכת מועד קטן הן הגהות מהר"ש שליצשטט שנלקטו בסביבות שנת ק"ל, ולפי שבדר"כ נהג מהר"ש לקצר את המקורות הישנים ואילו כאן התשובה מועתקת בשלימות, נראה לי שר' אליעזר 'המחוקק' היה בן הדור הסמוך (ואולי הוא ר' אליעזר פירנא המוזכר בתוס' גורניש, וכן בספר קיצור ...

הוגה

יישר כח! תודה רבה.

הוגה

הוגה

הוגה

כעת הרב הוגה כתב לי באישי, ותיקן את דבריו דלעיל: לא קבעו את הנוסח בפנים על פי דפוס וילנא, אלא על פי כתבי יד מדויקים כל מקום לפי עניינו, הכוונה היא שקבעו את הסדר של המהדורה על פי הדפוסים, כדי שהקורא יידע למצוא את הספר כמו שהיה חמש מאות שנה בידי האחרונים. הנוסח בפנים היו חופשיים לתקן על פי כתבי יד המ...

הוגה

הוגה כתב:אי"ה ובל"נ בפעם אחרת אכתוב דוגמא נוספת לייחודיותו של ספר המרדכי כתב יד אוקספורד מענייני דיומא, מסכת מגילה, שיש בה לענ"ד נפק"מ להלכה לזמן הזה.

הוגה

שאלה: האם יש ברשותך עוד ציטוטים מתקופת הראשונים על נוסח ריינוס? בעבודה המדעית הגדולה שעשו למרדכי מסכת גיטין וקידושין, ונדפסה בתוך ספר 'מחקרים ומסורות' (באוצר) בשנת תש"נ, אספו את רוב הציטוטים מתקופת הראשונים, וכאמור על פי עבודתם נעזרתי לעשות את הטבלה למעלה, ותשו"ח להם. אך למרבה הצער נפלו ב...

הוגה

כתב לי ידיד יקר שיחיה: אני באמת מוריד את הכובע בפני היוזמה הברוכה לברר אחת ולתמיד את נוסח ריינוס ואושטרייך ביחס לכתבי היד המצויים בידינו, והממצא משכנע מאוד מאוד. האם יש ברשותך עוד ציטוטים מתקופת הראשונים על נוסח ריינוס? אגב, לא השתכנעתי כלל מהגז"ש שעשית בין אלזס היושבת על נהר הריין לבין הריינוס...

הוגה

ברכות (עמ' ע): א. ענף המחבר (כתב יד אוקספורד הנ"ל, וכ"י ברלין שסביב הרי"ף, וכ"י מרדכי הגדול): וכן ראיתי בכתב ה"ר שמואל מבונבר"ק. ב. ענף בנו של המרדכי (כתב יד וטיקן, בהמ"ל 674, וינה 208): וכן ראה אבא מרי בכתב... ג. ענף תלמיד המרדכי (כתב יד בודפשט, וינה 2): וכן ראה ...

הוגה

רשימת כתבי היד של ספר המרדכי הרוב סרוק וחלק ניתן להורדה ספר המרדכי לרבי מרדכי בן הלל אשכנזי (אושטרייך) 1. אוקספורד – בודלי 778 מאה י"ד-ט"ו (אשכנזית). לא שלם. כתב היד אינו סרוק. וראה כאן: https://web.nli.org.il/sites/NLIS/he/ManuScript/Pages/Item.aspx?ItemID=PNX_MANUSCRIPTS99000091335020517...

הוגה

לפני מס' שבועות כשראיתי את דברי הרב מלכיאל למעלה "הבן שואל ארבע קושיות" שמחתי מאוד מפני ששאלות אלו הן ראשית המחקר האמיתי של הספר, וטוב שבעקבות ההוצאה החדשה יתפתח דיון אמיתי ונוקב על הספר ועל הנוסחאות, יותר מאשר להנחית מסקנות כל שהן לכאן או לכאן. אמנם עתה רצוני להתחיל לסדר ולכתוב את הנתונים...

הוגה

מזל טוב! שתזכו להוציא עוד כרכים רבים גדולים ויפים לתועלת הכלל.

פורום אוצר החכמה

החיפוש הניב 1305 תוצאות