מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' נובמבר 26, 2012 2:35 am

נשאלתי
בטיטולים מחברות מסויימות יש חיבור עדין בקצה העליון של הטיטול שיש להפרידו כשפותחים הטיטול
ואין כוונתי לחלק של ההדבקה עצמה שבו יש לדון שעשוי לזה להיפתח ולהיסגר
אלא כוונתי לצד השני היינו לחלק המודבק שקצהו העליון מחובר בצורה עדינה מאוד בגלל צורת הקיפול

האם יש בזה איסור קורע או איזה איסור אחר?

מקווה שהובנתי

משה מ
הודעות: 70
הצטרף: ג' יולי 10, 2012 2:14 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי משה מ » ב' נובמבר 26, 2012 1:53 pm

רוב הטיטולים המחוברים אינם מחוברים כהוגן, אלא הם תוצאה של דחיסה, שנראים כמחוברים, ופשוט שמותר להפרידם. אמנם באותם שמחוברים עקב תקלה ולא נפרדו כלל, יש בהם איסור קורע ומכה בפטיש מדאורייתא.

מאירי
הודעות: 552
הצטרף: ב' דצמבר 05, 2011 11:42 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי מאירי » ג' נובמבר 27, 2012 2:05 am

ג"א שמעתי שהגרש"צ רוזנבלט שליט"א טוען שיש לחוש לדאורייתא בזה ויש לפתוח הקפלים קודם ש"ק.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי לייטנר » ג' נובמבר 27, 2012 6:22 pm

בעבר שאלתי את אחד מגדולי הדור בנושא, וטען שיש לפתוח את הקיפולים לפני שבת, וכך הייתי עושה.

ברכה והצלחה
הודעות: 12
הצטרף: ג' אוקטובר 23, 2012 3:07 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי ברכה והצלחה » ג' נובמבר 27, 2012 6:27 pm

אגב - גם בחלק מהשקיות המיועדות לפח אשפה יש את הבעיה הזו - התדבקות הניילון בחלק העליון.

יצג
הודעות: 1077
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:38 am

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי יצג » ג' נובמבר 27, 2012 8:55 pm

יעויין ארחות שבת פי"א סכ"ח (עמ' שנה).

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' נובמבר 28, 2012 11:23 pm

זה נובע מחיתוך המכונה בין הטיטולים.
גם אני הסתפקתי הרבה זמן בזה וישר כח על ההפניה לארחות שבת.

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי גילוי » ד' נובמבר 28, 2012 11:42 pm

היו כל מיני רינונים על הכתוב באחרו"ש, ולכן הרב רובין ערך בדיקה מחדש, והסיק שוב שאין בזה בית מיחוש [שמעתי מהרב בעצמו]

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ה' נובמבר 29, 2012 12:43 pm

הגרש"צ רוזנבלט שליט"א אמר שלקחו כמה טיטולים מכמה חברות אל הגאון ר' נסים קרליץ שליט"א וישבו ובדקו והעלו דאם שומעים בהפרדה כעין קריעה אזי יש לחוש בזה לאיסור דאו' ואם לאו אז שרי. לא שמעתי ממנו ישירות אלא ממי שפתח איזה גמ"ח קטן בבית וזה מה שהגרש"צ השיב לו. אין לסמוך ע"ז להלכה כי היה לפני שלש ארבע שנים ויש לשאול שוב כי אולי אינני מדייק.
ואמנם בארחות שבת נראה שמיקל בזה ודן דמצד קורע אין חשש כי נעשה בטעות או לא בכונה וכ"ש הוא ממה שכ' מג"א ש"מ שאם נעשה לחיבור ארעי אין איסור בקריעה. אבל צ"ע טובא דאכתי יש בזה משום מכה בפטיש וזה טעמו של הגרנ"ק שליט"א כפי שאמר הגרש"צ שליט"א

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ה' נובמבר 29, 2012 12:46 pm

משה מ כתב:רוב הטיטולים המחוברים אינם מחוברים כהוגן, אלא הם תוצאה של דחיסה, שנראים כמחוברים, ופשוט שמותר להפרידם. אמנם באותם שמחוברים עקב תקלה ולא נפרדו כלל, יש בהם איסור קורע ומכה בפטיש מדאורייתא.


פעמים יש חיבור ממש שהחיתוך נעשה ע"י מכונות שלפעמים חמות מאד ובזמן החיתוך נדבקים שני שפתיים הללו מאחר ועש והכלי נעשה לא שימושי בכלל עד לקריעה. עי' למעלה

משה מ
הודעות: 70
הצטרף: ג' יולי 10, 2012 2:14 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי משה מ » ה' נובמבר 29, 2012 1:33 pm

באופן שנחתכו ומחום המכונה נדבקו מחדש, יש לדון בזה ע"פ המבואר במשנ"ב סי' שם ס"ק מה. אמנם יש מקום לחלק משום שבאופן זה לא היה רגע אחד שהטיטולים היו מופרדים, ואפשר שיש בזה משום מכה בפטיש, וצ"ע.

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי בן אליהו » א' דצמבר 02, 2012 9:33 am

על פי האמור דומני שיש לעורר בעוד נושא שלפי דעתי רבה המכשלה בו.

מצוי מאוד בספרים חדשים שעדיין יש חיבור דק מן דק של דף אחד לשני ומרגישים בחיבור רק כאשר מדפדפים ואז זה כבר מאוחר מידי כי מייד עם תחילת פתיחת הדף הדפים נפרדים מחמת דקות החיבור ושומעים רחש של קרע.

ולכן מי שקונה ספר חדש צריך לפני שהוא מתכנן לענג בו את השבת לעבור על כל הספר ולפתוח דף אחר דף.

בדיעבד לכאורה נראה שנכנסים למחלוקת האחרונים הידועה בעניין פסיק רישיה דלא ידיעא ליה האם נחשב מתכוון או לא מתכוון. וכבר ידוע לבאר שצדדי המחלוקת תלויים בשאלה מה יסוד ההיתר דלא מתכוון וממילא יסוד האיסור דפסיק רישיה. ואכמ"ל.

אשמח לשמוע התייחסות חכמי הפורום לעניין.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי רחמים » א' דצמבר 02, 2012 1:14 pm

זו הדבקה שלא נעשתה בכוונה תחילה, וכ''ש שלא נעשת על דעת שתתקיים ואין קורע בהדבקה כזו.

משה מ
הודעות: 70
הצטרף: ג' יולי 10, 2012 2:14 pm

Re: פתיחת תפר/הדבקה בטיטולים

הודעהעל ידי משה מ » א' דצמבר 02, 2012 1:24 pm

דין הספר כדין הטיטולים
שאם לא נחתכו יש בזה משום מכה בפטיש וקורע (עי' ביה"ל סי' שמ ד"ה וחייב)
ואם כבר נפרדו רק שנדבקו מחדש ע"י דבק וכדו' [כפי שמצוי שנדבקים אצל הכורך] הרי שמותר להפרידם [כמובן אם אין זה במקום האותיות] וכמבואר כל זה במשנ"ב סי' שמ ס"ק מה וכדלעיל


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 442 אורחים