מארץ ישראל לא נגלה עוד!

[בית שביעי]

באחרית הימים "בהר ציון תהיה פליטה והיה קודש"

ראיתי פעם בשם א' הגדולים (כמדומה רבי איסר זלמן) דבא"י לא תגיע המלחמה, כי כך יש לו בקבלה מזקנים, שלא תהי' עוד בא"י מלחמה כללית שיצטרך עם ישראל עוד לגלות מעליה [משהו כזה הלשון]

מי יכול לחזור לי האבידה :(

[יאיר]

איני יודע מקור אך בכל אופן אם כוונתך שלא תהיה כלל מלחמה קשה מיחזקאל לח' עיי"ש.

[בברכה המשולשת]

יש על כך מאמר מקיף (או יותר מאחד) של הרב ארי יצחק שבט

[זרע הארץ]

בויואל משה מוכיח מדברי הראשונים (על פי הפסוקים) שעם ישראל ילך מארץ ישראל אל המדבר ומשם תהיה הגאולה.
זכורני מימרא מהחפץ חיים (אולי ראיתי אצל ר' אלחנן וואסרמן) שפירט את גלויות התורה, בבל ספרד אשכנז צרפת פולין ליטא וארץ ישראל, ואחר כך אמר אמריקה.

[סורגים]

ידועים דברי החזון איש ז"ל שמדינת ישראל תצליח לנשום (באידיש כמובן) עד ביאת המשיח.

[בית שביעי]

הגעתי רק למקור זה,

בתקופת מלחמת העולם השנייה והשואה פעל הרב הרצוג להצלת יהודים. ב-1941 יצא למסע הצלה לארצות הברית דרך אנגליהובחזרה דרך דרום אפריקה ומצרים.‏[4] לאחר מאמצים הצליח להיפגש עם נשיא ארצות הברית, פרנקלין דלאנו רוזוולט, ותבע ממנו להציל יהודים ולהפציץ את מחנות ההשמדה. הוא יצא מן הפגישה מדוכא וראה בה כישלון. כאשר רצה לחזור לארץ ישראל הזהירו אותו הבריטים וקבוצות של רבנים בארצות הברית כי צִלו של הנאציזם מרחף מעל ארץ ישראל והיא עלולה להיכבש, אך הוא ענה להם כי נביאי ישראל התנבאו על שני חורבנות ולא על חורבן בית שלישי וחזר לארץ‏‏.‏[5]‏[6]


אבל ראיתי בוודאות מגדול אחר

[שפה ברורה]

אך הוא ענה להם כי נביאי ישראל התנבאו על שני חורבנות ולא על חורבן בית שלישי וחזר לארץ‏‏.‏[5]‏[6]
[/i]

אולי תוכל להראות לי איפה הבית השלישי, הבית השביעי כבר ראיתי

[י. בנימין]

ראה כאן [http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=1609&p=61487&hilit=%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%90#p10820] במאמר 'צנא מלא ספרים' 2, שכך אמר האמרי אמת מגור זצ"ל לר' ליפא שוואגער.

[יאיר]

ראה כאן [ viewtopic.php?f=19&t=1609] במאמר 'צנא מלא ספרים' 2, שכך אמר האמרי אמת מגור זצ"ל לר' ליפא שוואגער.

download/file.php?id=965

[בברכה המשולשת]

כל המקורות (מחז"ל, ראשונים ואחרונים!) מצויים במאמרים של הרב שבט, שציינתי לעיל (אחד מהם לפחות פורסם בהמעין כך שהוא זמין באוצר, ולפחות אחד פורסם בכתב העת של ארגון צהר, כך שגם הוא זמין ברשת)

[שבטיישראל]

ידועים דברי החזון איש ז"ל שמדינת ישראל תצליח לנשום (באידיש כמובן) עד ביאת המשיח.

וידוע דבריו של הקאלאשיצער רב הי"ד כששאלו אותו פעם אם הציונים יצליחו להקים מדינה, קם ואחז במזוזה ואמר : "אפ' אם יצליחו להקים מדינה לעולם לא יהי' להם שלום"

[גוראריה]

באחרית הימים "בהר ציון תהיה פליטה והיה קודש"

ראיתי פעם בשם א' הגדולים (כמדומה רבי איסר זלמן) דבא"י לא תגיע המלחמה, כי כך יש לו בקבלה מזקנים, שלא תהי' עוד בא"י מלחמה כללית שיצטרך עם ישראל עוד לגלות מעליה [משהו כזה הלשון]

מי יכול לחזור לי האבידה :(

רבי שלמ'קה מזוועהיל.
מופיע בצדיק יסוד עולם.

[בית שביעי]

ידועים דברי החזון איש ז"ל שמדינת ישראל תצליח לנשום (באידיש כמובן) עד ביאת המשיח.

וידוע דבריו של הקאלאשיצער רב הי"ד כששאלו אותו פעם אם הציונים יצליחו להקים מדינה, קם ואחז במזוזה ואמר : "אפ' אם יצליחו להקים מדינה לעולם לא יהי' להם שלום"

ולא ידועים דבריו שאמר בעת שראה במו עיניו מס"נ יהודי חילוני לפני עלותו על קידוש השם, וטמירין דברין כעין אלו בזמן העובר מיוצר היוצרות

[יגאל10]

מכמה גדו"י זי"ע ויבלחט"א שמענו שעתה זמן הגאולה, וממילא הגלות לא תהי' יותר בעז"ה.

-

יש מקור לפתגם הנ"ל של החזו"א?

[כולל יונגערמאן]

אין קץ לדברי רוח. מי הם ה״גדולי ישראל״ שחשבו שאנו כבר נגאלו ומשיח כבר בא?

[לייטנר]

אין קץ לדברי רוח. מי הם ה״גדולי ישראל״ שחשבו שאנו כבר נגאלו ומשיח כבר בא?

איפה ראית שיש מי שאמר כן?

[בית שביעי]

ייש"כ לכל המגיבים, ברם לא מצאתי במאמרו של שבט המקורות, וגם לזכרוני היה עוד גדול מפורסם שאמר זה, (או לפני מלחה"ע הראשון או השני)

[כולל יונגערמאן]

אין קץ לדברי רוח. מי הם ה״גדולי ישראל״ שחשבו שאנו כבר נגאלו ומשיח כבר בא?

איפה ראית שיש מי שאמר כן?

מכמה גדו"י זי"ע ויבלחט"א שמענו שעתה זמן הגאולה, וממילא הגלות לא תהי' יותר בעז"ה.

[לייטנר]

אין קץ לדברי רוח. מי הם ה״גדולי ישראל״ שחשבו שאנו כבר נגאלו ומשיח כבר בא?

איפה ראית שיש מי שאמר כן?

מכמה גדו"י זי"ע ויבלחט"א שמענו שעתה זמן הגאולה, וממילא הגלות לא תהי' יותר בעז"ה.

אני מניח שאתה מתפלל תפילת עמידה שלוש פעמים ביום, ויודע שיש משמעות לסדר הברכות.
האם שמת לב שיש ברכות נפרדות לגאולה ולמשיח?
האם שמת לב לקדימה ביניהן?

[כולל יונגערמאן]

ובכן, התפילה הראשונה שאנו מתפללים למען הגאולה והישועה הכללית ( לאפוקי תפילת ראה נא בענינו שנועדה על גאולה פרטית כידוע) היא, תפילת תקע בשופר גדול לחירותינו. אז האם יש מי שחושב שכבר נתקיימה הנבואה של ״והיה ביום ההוא יתקע בשופר גדול״?

[בברכה המשולשת]

האם יש מי שלא רואה את התקיימות קיבוץ הגלויות, לפעמים הרבה בב"א ולפעמים קימעא קימעא, בעשרות השנים האחרונות?
ברוך ה' יתברך.

[שפה ברורה]

האם יש מי שלא רואה את התקיימות קיבוץ הגלויות, לפעמים הרבה בב"א ולפעמים קימעא קימעא, בעשרות השנים האחרונות?
ברוך ה' יתברך.

כן, הבחנתי בקיבוץ גליות, תחת היותם בגלות עכו''ם מכמה ארצות, נתקבצו להיות בגלות אחת תחת רשעי ישראל

[בית שביעי]

ואם תתעורר יום אחד שנגמר קיבוץ גליות, והשלטון הזמני עכשיו תחת רשעי ישראל היה יד ה' לטובתינו והיה זה שלב מסויים בין גלות לגאולה, האם תגדיר עצמך ככופר למפרע בממלכת הקב"ה בעולמו?

[בברכה המשולשת]

האם יש מי שלא רואה את התקיימות קיבוץ הגלויות, לפעמים הרבה בב"א ולפעמים קימעא קימעא, בעשרות השנים האחרונות?
ברוך ה' יתברך.

כן, הבחנתי בקיבוץ גליות, תחת היותם בגלות עכו''ם מכמה ארצות, נתקבצו להיות בגלות אחת תחת רשעי ישראל

איפה נאמק שקיבוץ גלויות צריך להיות בדרך מסויימת?
הרי הקב"ה יודע איך לנהל את עולמו, וכדברי מרנא הנצי"ב על הפסוק כי ייפלא

[שפה ברורה]

ואם תתעורר יום אחד שנגמר קיבוץ גליות, והשלטון הזמני עכשיו תחת רשעי ישראל היה יד ה' לטובתינו והיה זה שלב מסויים בין גלות לגאולה, האם תגדיר עצמך ככופר למפרע בממלכת הקב"ה בעולמו?

האם יש מי שלא רואה את התקיימות קיבוץ הגלויות, לפעמים הרבה בב"א ולפעמים קימעא קימעא, בעשרות השנים האחרונות?
ברוך ה' יתברך.

כן, הבחנתי בקיבוץ גליות, תחת היותם בגלות עכו''ם מכמה ארצות, נתקבצו להיות בגלות אחת תחת רשעי ישראל

איפה נאמק שקיבוץ גלויות צריך להיות בדרך מסויימת?
הרי הקב"ה יודע איך לנהל את עולמו, וכדברי מרנא הנצי"ב על הפסוק כי ייפלא

ידוע מאמרו של הבריסקער רב זצ"ל :

א "נעבעך אפיקורס" איז אויך אן אפיקורס ...




אין עוד מה להוסיף.נקודה.

[יגאל10]

מכמה גדו"י זי"ע ויבלחט"א שמענו שעתה זמן הגאולה, וממילא הגלות לא תהי' יותר בעז"ה.

-

יש מקור לפתגם הנ"ל של החזו"א?

לכל קצרי הרוח: כוונתי הייתה הזמן שבוא תבוא בעז"ה הגאולה (כמשמעות המקובלת של הביטוי זמן הגאולה)במהרה אכי"ר. (וחלילה לומר שכבר באה היפך הסדר הנפסק ברמב"ם כפשוט).

[יגאל10]

עכשיו מצאתי: viewtopic.php?f=17&t=12212

[לעומקו של דבר]

היה ידוע בשם החזון איש ולא כ"כ האמנתי אבל עכשיו מצאתי בספר מרבה חיים (ברים) ששמע מפיו
שאמר החזו"א "המשיח לא יגאל אותנו מידיהם" נישט פון זייערע הענט
וכוונתו לרשעים הנמצאים בהנהגה בארץ ישראל

אלא שיש לי הרבה הרהורי דברים ביסוד כל השמועות הללו והדומות להם מיסודו של הרמב"ם "וכל אלו הדברים לא ידע אדם איך שיהיו עד שיהיו"

[אוצר החכמה]

ואני תמה למאי נפ"מ בכלל כל העניינים האלה. (לא על החזו"א שאמר מה שאמר, כי אני משער שהיה לאמירתו משמעות למקומה ולזמנה, אלא לדידן מאי נפ"מ) הלא לצפות לישועה ולביאת המשיח שיבא בכל יום אנו בלאו הכי צריכים לצפות ומצפים. (ואין לנו כאן איזה מעשה סנחריב על הפרק שמציע לנו להגלותינו ושבנא וחזקיה מתווכחים אם לשמוע לו שנביא ע"ז ראיה מדברי החזו"א)

[אוצר החכמה]

(וחלילה לומר שכבר באה היפך הסדר הנפסק ברמב"ם כפשוט).

סדר הדברים שיבואו עלינו מהרה איך שיהיו אין ידוע כמבואר שם ברמב"ם וכל אלו הדברים וכולי, וכבר הזכירו כאן לעיל את דברי הגמרא במגילה שסידרה סדר אחר, ואין אתנו יודע עד מה, רק שאנו ממתינים שיבא כבר באיזה סדר שיהיה.

[שומע ומשמיע]

אני מביא דיעות מגדולי ישראל. נא לא לשאול אותי מאיפה הם ידעו.
אמר לי חסיד סלונים שככה אמר לו הנתיבות שלום. שהיישוב הנוכחי בארה"ק יישאר עד הגאולה. ולא יבוא עליו גירוש או כליה. ככה ראיתי גם שכותב ה'פני-מנחם' שמובטחנו מזקני/צדיקי הדור משהו כזה.

דעת כמה מיודעי חן בדורנו, אשר דעותיהם על המדינה קנאיות להפליא. שהיישוב היהודי בארה"ק, הוא תחילת הגאולה.
הרב ויינטרוב. שמעתי בשיעור שלו, שאמר הגוף של כלל ישראל כבר חזר לארץ, אלא שהס"א מנסה לשלוט במקום הנשמה.
ר' משה שפירא. שמעתי מאנשים ששמעו ממנו בכמה אופנים, שבודאי שאנו נמצאים בתהליך של גאולה.

[לעומקו של דבר]

אני יש לי הרבה השגות על חיזוי עתידות בשם גדולי ישראל ויש לי לזה מקבילות מההיסטוריה
ולפעמים נאמרו בדרך עידוד או כפי שהיה נראה להם בדרא"פ (מפני שאין בדברים שום נפ"מ), והעיקר הוא שהרמב"ם לא ידע וגם אנחנו לא יודעים

בא ונזכור שישראל נותנין כח בפמליא של מעלה, ובמעשינו תלוי הכל ומשתנה הכל, ולדעת מראש בחירה של אדם ואומה זה הרי דבר שרק הקב"ה יכול

ואגב, הרב ווינטרויב לא חידש מפני שגם אני הקטן רואה שהגוף חזר לאר"י. אלא שמי אמר אם לא יגלה שוב.
ובכלל גם אם התחילה הגאולה למה לא יכול להיות שתחזור לאחור

(אגב, גם אם יבוא יום וח"ו נגלה מהארץ ולא תישאר כאן פרסה, תסמוך על אנשי האתחלתא שיסבירו לך שזה חלק אינטגרלי מהתהליך של 'קמעא קמעא'...)

[עדיאל ברויאר]

נראה שהתערבבו כאן שני נושאים שאינם קשורים בהכרח - א. האם המצב בו אנו נמצאים הוא תחילתו של תהליך הגאולה. ב. בין אם התשובה על א' היא כן ובין אם היא לא - האם יש אפשרות שתהיה גלות נוספת מא"י ח"ו (מכיוון שגם המשיבים בחיוב על סע' א' סבורים שתהליך הגאולה וודאי לא הושלם, הרי שיש מקום לדון האם יכולות להיות נסיגות בתוך התהליך הכללי של הגאולה שהוא סה"כ בהתקדמות).

לגבי סע' ב - כמה פעמים שמעתי ממו"ר הרב טל בשם הרב זילברמן בשם ביאור הגר"א על הנ"ך באיזה מקום (חבקוק?) שיכולה להיות גלות שלישית ח"ו.
(כמובן שיתכן שיש צדיק בדורנו שרוח הקודש שורה עליו והוא אומר שלא תהיה, ואין הדברים סותרים. אמנם גם בצדיק שכזה יש להבחין בין דברים שאומר ברוח הקודש ממש ובין דברים שאומר מסברותיו והרגשותיו [שאמנם אינן רגילות אך גם אינן במדרגת רוח הקודש])

[שף ויתיב]

(וחלילה לומר שכבר באה היפך הסדר הנפסק ברמב"ם כפשוט).

סדר הדברים שיבואו עלינו מהרה איך שיהיו אין ידוע כמבואר שם ברמב"ם וכל אלו הדברים וכולי, וכבר הזכירו כאן לעיל את דברי הגמרא במגילה שסידרה סדר אחר, ואין אתנו יודע עד מה, רק שאנו ממתינים שיבא כבר באיזה סדר שיהיה.

כוונתו בפשטות - למבואר בפי"א שקיבוץ גלויות תהיה לאחרי ביאת המשיח ובנין ביהמ"ק (ויש להוסיף על דבריו - תהיה על ידי מלך המשיח ולא באופן אחר).
ולא למובא בפי"ב אודות מלחמת גוג ומגוג וביאת אליהו.

[אוצר החכמה]

וכוונתי בפשיטות לגמרא מגילה יז ב שמבואר שקיבוץ גלויות קודם לביאת המשיח וע"כ שדברי הרמב"ם נסובו על כל העניין וחדא מתרי נקט.

[לייטנר]

(אגב, גם אם יבוא יום וח"ו נגלה מהארץ ולא תישאר כאן פרסה, תסמוך על אנשי האתחלתא שיסבירו לך שזה חלק אינטגרלי מהתהליך של 'קמעא קמעא'...)

אגב, גם כשבוא יבוא המשיח בלא שנגלה מהארץ, תסמוך על אנשי נטו"ק וחבריהם הרבים שיסבירו לך שזה חלק של הס"א