מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי שלח » ה' יוני 13, 2013 8:11 pm

האם בגלל שהדיבור בארץ ישראל היה שונה מבבל או טעמים אחרים?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי יאיר » ה' יוני 13, 2013 8:34 pm

התלמוד הירושלמי כתוב ארמית גלילית (ארמית יהודית ארץ ישראלית של תקופת האמוראים).

בברכה המשולשת
הודעות: 14225
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' יוני 13, 2013 10:49 pm

היא לא יותר קשה- רק פחות מורגלת לנו

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי חכם באשי » ו' יוני 14, 2013 12:03 am

בברכה, צודק, כמובן. וכבר אמרו על לשון הירושלמי שהיא 'לישנא קלילא'.

כרם
הודעות: 738
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 11:48 pm

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי כרם » ו' יוני 14, 2013 12:16 am

שני דברים מכבידים על המורגל בבבלי ללמוד ירושלמי;
א. תרגומם המילולי של המלים, הירושלמי כתוב בדיאלקט שונה של ארמית משל הבבלי,
ב. מבנה המשא-ומתן גם הוא שונה, הביטוי לקושיא ולתירוץ ולתמיהה שונה בירושלמי מהבבלי. אבל לחלק זה תורם הרבה ההרגל שמתרגלים בירושלמי.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' יוני 14, 2013 12:22 am

בברכה המשולשת כתב:היא לא יותר קשה- רק פחות מורגלת לנו

לי זה לא כ"כ ברור. הלא בירושלמי בארבעה מילים יכולים להכנס, שאלה, תשובה, ראיה ודחיה, כך שבוודאי הקיצור הקיצוני ביחס לבבלי מקשה מאוד.
ולגבי הלישנא קלילא, הגמ' אומרת את זה על ההבדל בין לשון 'חב' ללשון 'חייב', אזי לא מוכרח הדבר שהלשון קלה יותר להבנה, יש כאן קלילות יותר בקיצור המילה, וצ"ב בזה.

גילוי
הודעות: 591
הצטרף: ו' נובמבר 25, 2011 2:14 am

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי גילוי » ו' יוני 14, 2013 3:17 am

הבבלי עבר עריכה ע"י רבנן סבראי והירושלמי לא

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2119
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' יוני 14, 2013 10:38 am

יעויין בהקדמת הבחור לספרו מתורגמן שכתב שהתרגומים הירושלמיים\ארצישראליים מושפעים יותר משפות זרות משום שירושלים נכבש ע"י כמה מלכיות ושפתם השפיע על השפת העם שם (ולכן כולל קצת לשון בבלי יוני רומי ופרסי) משא"כ בבל ותרגומי בבל לא הושפע ע"י הרבה שפות. ואולי הכי נמי לענין שתי התלמודים.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ו' יוני 14, 2013 4:04 pm

וראו עוד כאן ובעמודים שאחרי הסבר הקושי בירושלמי
[מעדכון האחרון של ה"ב]
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 60&hilite=

בברכה המשולשת
הודעות: 14225
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מדוע לשון של הירושלמי קשה יותר מהבבלי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' יוני 16, 2013 12:03 am

עשוי לנחת כתב:
בברכה המשולשת כתב:היא לא יותר קשה- רק פחות מורגלת לנו

לי זה לא כ"כ ברור. הלא בירושלמי בארבעה מילים יכולים להכנס, שאלה, תשובה, ראיה ודחיה, כך שבוודאי הקיצור הקיצוני ביחס לבבלי מקשה מאוד.
ולגבי הלישנא קלילא, הגמ' אומרת את זה על ההבדל בין לשון 'חב' ללשון 'חייב', אזי לא מוכרח הדבר שהלשון קלה יותר להבנה, יש כאן קלילות יותר בקיצור המילה, וצ"ב בזה.


א. לא לזה התכוונתי- אלא לשפה עצמה.
ב. כמו שנאמר כאן ע"י הרבנים שליט"א זה גם שאלה של עריכה- שהירושלמי לא נערך לגמרי.
ג. ויש מושג שהירושלמי זה בחינה רוחנית אחרת יעויין בשל"ה הקדוש ובדברי מרנא הנצי"ב בקדמת העמק


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 85 אורחים