חגורה [גארטל] על חגורת הקיטל

[בין גברא לגברא]

שמתי לב שבין לובשי חגורה לתפילה יש המסתפקים בחגורת הקיטל ויש שלובשים גם חגורה רגילה של כל השנה, וצ"ע למה.
יש כמה טעמים ללבישת חגורה לתפילה. א' כדי לעשות הפסק בבגדיו שלא יראה לבו את הערוה. לפי זה אין טעם שלא להסתפק בחגורת בקיטל [ובאמת לזה די בחגורת המכנסיים].
להטעם ללבוש בגד מיוחד לתפילה יש להסתפק בהקיטל גופא, שמובא בפוסקים שיש לו דין בגד המיוחד לתפילה.
יש עוד טעם משום הכן שעושים הכנה מיוחד לתפילה ע"י לבישת חגורה להכן עצמו לתפילה, אבל לכאורה מקיימים זה גם בלבישת הקיטל ואין ענין ללבוש חגורה דוקא.
גם אם נאמר שיש מנהג ללבוש חגורה דוקא ויש לקיים המנהג מצד עצמו גם אם אין סיבת הנהגת המנהג שייך, לכאורה היות שיש חגורה בקיטל מקיימים המנהג בחגורה שבקיטל ואין להוסיף עליו עוד חגורה.

[היימישער]

המנהג הוא ללבוש גארטל, והחגורה אינה גארטל, וגם צורת קשירתה שונה, כשיש מקומות שמקפידים לא לעשות קשר מסוג זה בגארטל.

[בין גברא לגברא]

מי קבע המנהג הזה ומה ענינו?
זה לא כ"כ פשוט לקבוע שיש מנהג. יש בזה ב' תנאים. א' שיהיה לאיזה תועלת, כגון למגדר מילתא או שיש בזה איזה ענין והידור, וב' זה צריך הסכמת הגדולים. לדוגמא אם אנשים לובשים כובע מסוג מסויים זה לא נעשה מנהג. אם הם עשו זה משום שראו בזה איזה ענין, כגון קהילה שרוצים ללבוש כובע מסויים משום שלדעתם ע"י זה יתדבקו ביחד וזה ישמור אותם מהפשעת שליליות מבחוץ, ויש הסכמת גדולים למנהג זה, יש עליו תורת מנהג.
אם באמת יש מנהג ללבוש "גרטל" דוקא ולהקפיד לקשור אותו באופן מסוים, אני לא בא להכחיש קיומו או לערער עליו. ברצוני רק לדעת מקורו וענינו. עכ"פ אני חפשתי קצת ולא מצאתי מזה כלום.

[הכהן]

ווי קעמען דאוונען אן א גארטל? (איך אפשר להתפלל בלי גארטל?)

[היא שיחתי]

אני התלבטתי, כי יש בזה חיסרון שהגרטל שחור

[היימישער]

קודם כל אפשר לקנות גארטל לבן, ושנית האם את המכנסיים אתה גם מחליף ללבן?

[שבטיישראל]

יש ענין גם שלא לחגור חגורה שחורה ע"ג בגד לבן

[ר_חיים_הקטן]

יש ענין גם שלא לחגור חגורה שחורה ע"ג בגד לבן

מקור?

[מחולת המחנים]

יש ענין גם שלא לחגור חגורה שחורה ע"ג בגד לבן

מקור?

ועוד יתרה מזאת, הרי כל חתן ביום חופתו לובש את הפראק/בעקיטשע השחור מעל הקיטל, וכבר ידועים הדברים בשם השפ"א (כמדומני) שהם כדוגמת אש שחורה על גבי אש לבנה.
ואולי גארטל שאני.

[ר_חיים_הקטן]

אולי ההקפדה היא דוקא בחגירה או קשירה. איני יודע. נו המקור לזה?

[היימישער]

מי שלובש 'שיך אין זאקן' במכנסיים שחורות על גרביים לבנות גם קושר שרוך שחור על גרב לבנה.

עד כמה שאני יודע יש ענין כזה אבל הוא 'רעבישע זאך' [ואכן הרעבעס הולכים עם מכנסיים לבנות ועם גארטל לבן], אבל לא לכל אחד ייאמר ענין זה ולכן נהגו ללבוש גארטל שחור על הקיטל.

[היא שיחתי]

קודם כל אפשר לקנות גארטל לבן, ושנית האם את המכנסיים אתה גם מחליף ללבן?

למה מחליף? כל שבת הולך עם לבן, ככה זה בצפת