מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ברי היזיקא
הודעות: 232
הצטרף: ד' נובמבר 20, 2013 2:30 pm

קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי ברי היזיקא » ה' ינואר 09, 2014 9:41 am

אדם המקדש אשה האסורה עליו בחייבי לאוין או באיסור עשה, האם ברכות הקידושין הן ברכות לבטלה?

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1644
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' ינואר 09, 2014 10:31 am

א. הברכות [חוץ מהראשונה ואסר לנו את העריות] הן ברכות נישואין. חז"ל תקנו אותם לנישואין מותרים ולא לנישואין אסורים.

ב. ברכת הקידושין ודאי לבטלה, איך יכול לברך על קידושי אשה אסורה ואסר לנו את העריות והתיר לנו את הנשואות לנו וכו'?? זו מותרת??

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי מן השורה » ה' ינואר 09, 2014 2:47 pm

מאיר סובל כתב:א. הברכות [חוץ מהראשונה ואסר לנו את העריות] הן ברכות נישואין. חז"ל תקנו אותם לנישואין מותרים ולא לנישואין אסורים.
סברא נפלאה. ומה הדין בפיקו"נ, וכשעשה דוחה ל"ת?, לסברתך הבאה יהיה אסור.
הנה ביבום קי"ל שצריך קידושי מאמר קודם, ויל"ע הרי היא אשת אח [עם היתר] ואיך יברך על אשת אח, וכמובן י"ל.
ובעיקר הדברים, יש מקום לחלק בין לאוין שהקידושין אסורים ללאוין שרק הביאה אסורה [עי' קידושין ע"ח.].
מאיר סובל כתב:ב. ברכת הקידושין ודאי לבטלה, איך יכול לברך על קידושי אשה אסורה ואסר לנו את העריות והתיר לנו את הנשואות לנו וכו'?? זו מותרת??

בשו"ת חת"ס פירש אסר לנו את העריות על אשת איש דוקא [דאל"כ מה שייך להודות על איסורי קרובות בזמן קידושי אשה המותרת]. ולפ"ז מצד סברא זו שייך לברך בקידושי לאוין ועשה.
נערך לאחרונה על ידי מן השורה ב ו' ינואר 10, 2014 12:42 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' ינואר 09, 2014 5:57 pm

מן השורה כתב:
מאיר סובל כתב:א. הברכות [חוץ מהראשונה ואסר לנו את העריות] הן ברכות נישואין. חז"ל תקנו אותם לנישואין מותרים ולא לנישואין אסורים.
סברא נפלאה. ומה הדין בפיקו"נ, וכשעשה דוחה ל"ת?, לסברתך הבאה יהיה אסור.
הנה ביבום קי"ל שצריך קידושי מאמר קודם, ויל"ע הרי היא אשת אח [עם היתר] ואיך יברך על אשת אח, וכמובן י"ל.


אני מתקשה להבין את דבריך, אם עשה דוחה לא תעשה או בייבום למה לומר שחז"ל לא תיקנו שם? הלא זה דין התורה שיישאנה.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1644
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי מאיר סובל » ה' ינואר 09, 2014 8:48 pm

ומהיכן פשוט לכ"ת שבמאמר יש ברכות קידושין רגילים? הרי היא כבר זקוקה, ואין המאמר אלא ליחדה לו יותר משאר האחים [אם גדר אחר] אבל קידושין אינו.

זנב לשועלים
הודעות: 169
הצטרף: ו' אוגוסט 30, 2013 2:20 pm

Re: קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי זנב לשועלים » ה' ינואר 09, 2014 10:58 pm

לכאורה י"ל שאין לברך משום בוצע ברך ניאץ ה'?

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי מן השורה » ו' ינואר 10, 2014 12:42 am

אוצר החכמה כתב:אני מתקשה להבין את דבריך, אם עשה דוחה לא תעשה או בייבום למה לומר שחז"ל לא תיקנו שם? הלא זה דין התורה שיישאנה.
צודק.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: קידושין בחייבי לאוין - ברכות לבטלה

הודעהעל ידי מן השורה » ו' ינואר 10, 2014 12:47 am

זנב לשועלים כתב:לכאורה י"ל שאין לברך משום בוצע ברך ניאץ ה'?
נכון. כמו באו"ח סי' קצ"ו סעיף א' לגבי אכילת איסור.
אבל יתכן שכאן כיון שזה ברכת השבח על ענין הנישואין ואינו מתייחס ישירות למעשה הקידושין של עכשיו אלא רק שזהו זמן חיוב ברכת השבח, י"ל שמברך דסו"ס נעשה כאן קידושין.

וכה"ג יש לדון במי שהולך לישון בעזרה או שינת קבע בביהכ"נ אם יכול לברך המפיל, דמדין מורא מקדש אסור לישון שם א"א לברך המפיל על זה, [ואם יעקב אבינו ברך המפיל בהר המוריה, אולי הי' ברכה לבטלה- שהרי ביאר הגרי"ז מהו ואנכי לא ידעתי, ופרש"י אילו ידעתי לא ישנתי, שכיון שהוא מקום שכינה כמ"ש אכן יש ה' במקום הזה וא"כ היה אסור לישון, ואילו ידע לא הי' יושן - אא"כ נימא דקודם מ"ת ל"ש לומר בוצע ברך ניאץ ה', כשעדיין לא נצטוו].
והנה הפוסקים חילקו לגבי ברכה בין אם האיסור הוא מצד החפצא, כמו בגזל וכל מאכא"ס לבין אם הוא מצד הזמן, כגון יוה"כ וכו' [עי' בס' שערי הברכה פי"ג הערה כ"ב-כ"ג.], וא"כ י"ל בשינה בעזרה או בבהכ"נ אי"ז ברכה לבטלה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 455 אורחים