מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה יעשו החקלאים בשביעית?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי שלח » א' ינואר 19, 2014 12:09 pm

אם כל החקלאים ישמרו וישבתו בשביעית, כיצד יתפרנסו? אפשרות אחת שיש קרן לשומרי שביעית, השאלה האם כמות הכסף תספיק לכולם?, אפשרות נוספת לסמוך על הנס שיהיה ברכה וציויתי את ברכתי, אבל האם אפשר לסמוך על הנס הרי בדרך כלל לא סומכים על הנס, אפשרות נוספת אוצר בית דין אבל זה די קשה מכמה בחינות, וגם צריך שהקניה תהיה במחירים זולים ולא יהיה חשש מסחר בפירות שביעית, כמו כן שמעתי שאם ישבתו שנה שלימה אז בשווקים בחו"ל לא יקנו מהארץ, ואז בשנה אחרי השביעית תהיה לחקלאים פשיטת רגל, אפשרות נוספת אולי על החקלאים לחפש עבודה אחרת, כי צריך למסור כל כספו כדי לא לעבור עבירה, מה העצה המומלצת לחקלאים?

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' ינואר 19, 2014 2:02 pm

שלח כתב:אם כל החקלאים ישמרו וישבתו בשביעית, כיצד יתפרנסו? אפשרות אחת שיש קרן לשומרי שביעית, השאלה האם כמות הכסף תספיק לכולם?, אפשרות נוספת לסמוך על הנס שיהיה ברכה וציויתי את ברכתי, אבל האם אפשר לסמוך על הנס הרי בדרך כלל לא סומכים על הנס,

ככה, בלי בושה?

ידידיה
הודעות: 1235
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי ידידיה » א' ינואר 19, 2014 4:05 pm

אם כל היהודים ישמרו וישבתו בשבת, כיצד יתפרנסו? אפשרות 1 לסמוך על הנס שיהיה ברכה , אבל האם אפשר לסמוך על הנס הרי בדרך כלל לא סומכים על הנס,
כמו כן שמעתי שאם ישבתו כל שבוע יום אחד, ולפעמים במועדעים ב' וג' ימים אז בשווקים בחו"ל לא יקנו מהארץ, ואז ב תהיה ליהודים פשיטת רגל, מה העצה המומלצת ליהודים?

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 19, 2014 4:08 pm

ידועה שיטת הסמ"ע (ועוד מרבותינו) שבזמן ששמיטה דרבנן אין את ברכת "וצויתי"

ידידיה
הודעות: 1235
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי ידידיה » א' ינואר 19, 2014 4:31 pm

בברכה המשולשת כתב:ידועה שיטת הסמ"ע (ועוד מרבותינו) שבזמן ששמיטה דרבנן אין את ברכת "וצויתי"

בכל מצוות התורה אינה לברכה מיוחדת זו,
ואף על פי כן לא שמענו שואלים
מה יעשו סוחרי מניות בשבת, סוחרי ויסקי בפסח, סוחרי בשר בערי ישראל בטריפותיהם, או סוחרים בכלל כיצד יתגברו על בעיית "מדבר שקר תרחק" שמביאתם לכדי פשיטת רגל ו'אין סומכים על הנס'.

המותר מותר, והאסור אסור, ואם אחד היקרים שליט"א דואג לחקלאי שאין לו "וציויתי" על שמיטה דרבנן, יכול הוא אם ידו משגת למצוא חקלאי ולתמוך בו.

בהצלחה

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 19, 2014 6:45 pm

אני רק התייחסתי לדברי פותח האשכול שהזכיר את ברכת וצויתי. הא ותו לא

אבי קלמן
הודעות: 119
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2011 9:06 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי אבי קלמן » א' ינואר 19, 2014 7:15 pm

ידידיה כתב:בכל מצוות התורה אינה לברכה מיוחדת זו,
ואף על פי כן לא שמענו שואלים
מה יעשו סוחרי מניות בשבת, סוחרי ויסקי בפסח, סוחרי בשר בערי ישראל בטריפותיהם, או סוחרים בכלל כיצד יתגברו על בעיית "מדבר שקר תרחק" שמביאתם לכדי פשיטת רגל ו'אין סומכים על הנס'.

כמובן ששאלה זו איננה על פותח האשכול, אלא על תוה"ק שכתבה "וכי תאמר מה נאכל בשנה השביעית", ולא בשאר הדוגמאות הנ"ל.

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » א' ינואר 19, 2014 7:46 pm

אם כל החרדים ישמעו לרבנים ויתנזרו מהאינטרנט, כיצד ישאלו שאלות? אפשרות אחת שיהיה עלונים למתנזרי האינטרנט, השאלה האם כמות הדפים יספיק לכולם?, אפשרות נוספת לסמוך על הנס שיהיה ברכה מהרבנים, אבל האם אפשר לסמוך על הנס הרי בדרך כלל לא סומכים על הנס, אפשרות נוספת כתבי עת, אבל זה די קשה מכמה בחינות, וגם צריך שהקניה תהיה במחירים זולים ולא יהיה חשש מסחר בנייר שיש עליו חילול שבת, כמו כן שמעתי שאם יתנזרו בצורה שלימה אז היהודים מחו"ל לא ידעו השאלות מהארץ, ואז מיד אחרי זה תהיה לשואלים פשיטת רגל, אפשרות נוספת אולי על השואלים לחפש עבודה אחרת, כי צריך למסור כל נפשו כדי לא לעבור עבירה, מה העצה המומלצת לשואלים?

ידידיה
הודעות: 1235
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי ידידיה » א' ינואר 19, 2014 8:24 pm

אבי קלמן כתב:
ידידיה כתב:בכל מצוות התורה אינה לברכה מיוחדת זו,
ואף על פי כן לא שמענו שואלים
מה יעשו סוחרי מניות בשבת, סוחרי ויסקי בפסח, סוחרי בשר בערי ישראל בטריפותיהם, או סוחרים בכלל כיצד יתגברו על בעיית "מדבר שקר תרחק" שמביאתם לכדי פשיטת רגל ו'אין סומכים על הנס'.

כמובן ששאלה זו איננה על פותח האשכול, אלא על תוה"ק שכתבה "וכי תאמר מה נאכל בשנה השביעית", ולא בשאר הדוגמאות הנ"ל.

אחר שחז"ל תיקנו שמיטה בזה"ז וללא הברכה (לדעה דלעיל) מאי שנא משאר דרבננס

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 19, 2014 9:28 pm

אבי קלמן כתב:
ידידיה כתב:בכל מצוות התורה אינה לברכה מיוחדת זו,
ואף על פי כן לא שמענו שואלים
מה יעשו סוחרי מניות בשבת, סוחרי ויסקי בפסח, סוחרי בשר בערי ישראל בטריפותיהם, או סוחרים בכלל כיצד יתגברו על בעיית "מדבר שקר תרחק" שמביאתם לכדי פשיטת רגל ו'אין סומכים על הנס'.

כמובן ששאלה זו איננה על פותח האשכול, אלא על תוה"ק שכתבה "וכי תאמר מה נאכל בשנה השביעית", ולא בשאר הדוגמאות הנ"ל.

על זה כבר ביאר בספר מדרגת האדם באור נפלא, שכוונת התורה היא להיפך, שלא תאמרו מה נאכל ולכן תחסכו במשך כל ששת השנים כדי שיהיה לכם אלא תבטחו בברכה ואל תחסכו. (כבר הערתי כאן פעם, שהאלטער מנובהרדוק שם, מוציא מזה מסקנה כללית לבטחון, וע"ז אפשר להתווכח ולומר להיפך שבכל המצוות אדם צריך לחסוך וכדברי ידידיה שבכל המצוות חיוב המצווה מחייב להתארגן, ורק בשביעית אמרה תורה שאינו כן ויש ברכה. ולפי זה אם סוברים שבזמן הזה אין ברכה הדר דינא לדוכתא שיהיה ככל המצוות.

אם נבאר כפשוטו וכהבנתך שכוונת התורה שאי אפשר לעמוד במצווה ורק הברכה פותרת את הבעייה, ונקבל כהנחה שבדרבנן אין ברכה, תגדל התמיה על חז"ל איך עשו דבר שהתורה אומרת שאי אפשר לעמוד בו?

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי שלח » ה' ינואר 23, 2014 5:59 pm

באמת שמעתי שאמרו בשם הרב אפרתי שבאמת לא צריך חקלאות בארץ ואפשר לייבא הכל ואז לא תהיה בעיה, כמו כן אם נגיד שיהיה ברכה ואין מה לדאוג ,שרב גדול יחתום לכל החקלאים שאם יפסידו הוא ישלם להם

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי איש רגיל » ו' ינואר 24, 2014 1:28 am

שלח כתב:באמת שמעתי שאמרו בשם הרב אפרתי שבאמת לא צריך חקלאות בארץ ואפשר לייבא הכל ואז לא תהיה בעיה, כמו כן אם נגיד שיהיה ברכה ואין מה לדאוג ,שרב גדול יחתום לכל החקלאים שאם יפסידו הוא ישלם להם

אתה משוגע אמיתי!

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ו' ינואר 24, 2014 4:08 am

שלח כתב:כמו כן אם נגיד שיהיה ברכה ואין מה לדאוג ,שרב גדול יחתום לכל החקלאים שאם יפסידו הוא ישלם להם

אני באמת לא מבין, בורא העולם בכבודו ובעצמו הבטיח בצורה ברורה שלא יפסידו, ואעפי"כ פתחת אשכול 'מה יעשו החקלאים בשביעית', א"כ מה תעזור הבטחה של רב גדול? החקלאים שאתה מכיר סומכים על רב גדול יותר מעל הקב"ה ית"ש ר"ל?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי משולש » ש' ינואר 25, 2014 7:40 pm

דוגמא שאינה קשורה:
המברך בכוונה סגולה לעשירות, והמזלזל בפירורים סגולה לעניות.
מי שיעשה שניהם, הרי זה חמר גמל:
אם יתעשר סתרת את הסגולה השניה, ואם יעני סתר את הסגולה הראשונה.

האם רב גדול יכול להתחייב לי שאעשיר אם אינו יודע אם נזהרתי בפירורים??

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי שלח » א' ינואר 26, 2014 12:53 pm

לפי שיטת הסמ"ע אין ברכה בימינו אז מה יעשו החקלאים?
http://www.otzar.org/aspcrops/50040_69_348698610998-2612014.asp
קבצים מצורפים
שמיטה.pdf
(845.12 KiB) הורד 241 פעמים

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » א' ינואר 26, 2014 1:08 pm

שלח כתב:לפי שיטת הסמ"ע אין ברכה בימינו אז מה יעשו החקלאים?
http://www.otzar.org/aspcrops/50040_69_348698610998-2612014.asp

באמת נקלענו לבְּרוֹך עצום...

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי איש רגיל » א' ינואר 26, 2014 1:16 pm

שלח כתב:לפי שיטת הסמ"ע אין ברכה בימינו אז מה יעשו החקלאים?
http://www.otzar.org/aspcrops/50040_69_348698610998-2612014.asp

ידועה דעת הרבנים ששכר מצוה בהאי עלמא ליכא, מה יעשו הדתיים?
האם יש רב גדול שמוכן לחתום לי שאם אקיים מצוות נטילת ידים הוא ישלם לי את מחיר המים?

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי שלח » א' ינואר 26, 2014 1:26 pm

משמע שהגריש אלישיב היה בעד היתר המכירה בעבר ומדוע ?הרי אם יש ברכה אין כל בעיה לשמור שביעית ,וכל הרבנים היו אומרים לשמור שביעית, אז מדוע היו רבנים שתמכו בהיתר המכירה, כמו הגר"ע יוסף זצוק"ל, הרי אם שומרים שביעית תהיה ברכה אפילו גדולה יותר
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?173510&$20140126130851&page=369
קבצים מצורפים
הגריש אלישיב בפרק ז היתר המכירה.pdf
(221.64 KiB) הורד 232 פעמים

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי איש רגיל » א' ינואר 26, 2014 1:28 pm

שלח כתב:משמע שהגריש אלישיב היה בעד היתר המכירה בעבר ומדוע ?הרי אם יש ברכה אין כל בעיה לשמור שביעית ,וכל הרבנים היו אומרים לשמור שביעית, אז מדוע היו רבנים שתמכו בהיתר המכירה, כמו הגר"ע יוסף זצוק"ל, הרי אם שומרים שביעית תהיה ברכה אפילו גדולה יותר
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?173510&$20140126130851&page=369

לא תהיה ברכה!
תפסיק להיות נודניק!

שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי שלח » א' ינואר 26, 2014 2:39 pm

האם זו מחלוקת במציאות ,מי שסובר שיש ברכה הוא יהיה נגד היתר המכירה, ומי שסובר שאין ברכה יהיה בעד היתר המכירה,אבל לכאורה יש לשאול האם אי אפשר לדעת אם יש ברכה או לא הרי כבר יש 100 שנה חקלאות בארץ ואפשר לראות את היבולים שצמחו, ועוד אפשר לעשות אוצר בית דין לכולם ולא תהיה מחלוקת

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי אוהב אוצר » א' ינואר 26, 2014 2:45 pm

מה יהיה הסוף...

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי משולש » א' ינואר 26, 2014 3:05 pm

זה תלוי בהקשר למה תשאל אותם.
אם תשאל אותם לגבי היתר מכירה, הם יאמרו לך שזה שעת הדחק ואין ברכה והחקלאות בארץ במצוקה.
אבל אם תשאל אותם לגבי יום העצמאות הם יאמרו לך ש"הארץ נותנת פריה בעין יפה!!!".

מצפה לרחמי שמים
הודעות: 103
הצטרף: ה' אפריל 25, 2013 8:33 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי מצפה לרחמי שמים » א' ינואר 26, 2014 7:02 pm

עיין היטב בדברי רבינו בעל החזו"א בשביעית סימן י"ח ד'. גם לגבי ברכת השביעית בזה"ז, שיש ברכה. וגם לגבי ענין ההשתדלות למרות הברכה, שיש חיוב בזה והברכה אינה מובטחת בכל אופן. עיי"ש.

סמל אישי של המשתמש
שמח
הודעות: 214
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 3:33 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי שמח » ב' ינואר 27, 2014 6:11 am

שלח כתב:אם כל החקלאים ישמרו וישבתו בשביעית, כיצד יתפרנסו?

כבר הקדימה אותך התורה הקדושה:
וכי תאמרו.JPG
וכי תאמרו.JPG (16.88 KiB) נצפה 4471 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 27, 2014 9:04 am

שלח כתב:האם זו מחלוקת במציאות ,מי שסובר שיש ברכה הוא יהיה נגד היתר המכירה, ומי שסובר שאין ברכה יהיה בעד היתר המכירה,אבל לכאורה יש לשאול האם אי אפשר לדעת אם יש ברכה או לא הרי כבר יש 100 שנה חקלאות בארץ ואפשר לראות את היבולים שצמחו, ועוד אפשר לעשות אוצר בית דין לכולם ולא תהיה מחלוקת


איך אפשר לדעת אם יש ברכה אם אתה וחבריך לא נותנים הזדמנות לברכה לחול ומוכרים את הקרקע לגוי, וכי את קרקע הגוי יברך הקב"ה.

ידידיה
הודעות: 1235
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי ידידיה » ב' ינואר 27, 2014 8:04 pm

אוהב אוצר כתב:מה יהיה הסוף...


משהו למעיישה:

viewtopic.php?f=7&t=16453

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי משולש » ב' ינואר 27, 2014 8:23 pm

לא הבנתי מה יש פה למעיישה.
זה צריך התארגנות רצינית.
אני לא הכתובת לארגן דברים כאלו.
(אני מצידי מוותר על הלולבים של הרשעים הנ"ל בחפץ לב).

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2451
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' ינואר 28, 2014 1:04 pm

"כי שנא שלח, אמר ה' אלקי ישראל"

מלאכי ב' טז.

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ג' ינואר 28, 2014 1:12 pm

אפרקסתא דעניא כתב:"כי שנא שלח, אמר ה' אלקי ישראל"

מלאכי ב' טז.

?????

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי משולש » ג' ינואר 28, 2014 1:55 pm

הוא מתכווין שה' שונא את הניק "שלח". בגלל הודעותיו המתריסות.

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2451
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' ינואר 28, 2014 2:05 pm

ברוך שנתן תורה משולשת...

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה יעשו החקלאים בשביעית?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 28, 2014 3:53 pm

פנו אלי והפנו אותי לאשכול הזה שאיבד קצת את הרסן

אני נועל אותו


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מן הדרום ו־ 416 אורחים