פסק מעניין מהרב אלישיב זצ"ל

[אמסטרדם]

"לפני כעשרים שנה שמעתי באזני מהגרי"ש אלישיב שבא לפניו אברך שהיו לו "נערווען", כלומר עצבים, לגבי קריאת שמע. כל פעם היה חושש אולי לא דקדק באיזו אות או לא התכוון בפסוק ראשון, וחזר וקרא שוב ושוב. והרב אמר לו שלא לקרוא קריאת שמע במשך ארבעים יום".
כך כותב הרב בעל מחבר http://birkatshmuel.wordpress.com/ בתשובה המובאת פה.
מה אומרים ר' מאיר סובל ויתר החברים על זה?

עריכה: בקישור הזה יש מידע חשוב אודות כותב התשובה הנ"ל.

[שמח]

על כגון דא אמרו חז"ל פעמים שביטולה של תורה זהו קיומה.
אני מכיר מקרוב כמה מקרים כאלו של בעלי יר"ש שנפלו לנערוון כאלו ואף היו מהם שהפסיקו לגמרי להניח תפילין מרוב עצבים שמא אינו כהלכה.

[אמסטרדם]

כנראה מהתמונה אתה לא סובל מזה ב"ה - כן יעזור ה' הלאה לכל בית ישראל.

[בברכה המשולשת]

יש קונטרס שלם על נושא זה בשם יראה טהורה (יצא בזמנו ע"י ספריית בני תורה)

[אוצר החכמה]

"לפני כעשרים שנה שמעתי באזני מהגרי"ש אלישיב שבא לפניו אברך שהיו לו "נערווען", כלומר עצבים, לגבי קריאת שמע. כל פעם היה חושש אולי לא דקדק באיזו אות או לא התכוון בפסוק ראשון, וחזר וקרא שוב ושוב. והרב אמר לו שלא לקרוא קריאת שמע במשך ארבעים יום".
כך כותב הרב בעל מחבר http://birkatshmuel.wordpress.com/ בתשובה המובאת פה.
מה אומרים ר' מאיר סובל ויתר החברים על זה?

וזה עזר?

[בברכה המשולשת]

בקונטרס שציינתי לעיל מובאים פסקים דומים מהקה"י זיע"א ושם מבואר שזה אכן עזר

[תוכן]

אי אפשר שלא לציין להצעתו הגאונית, היצירתית והמועילה של דר' אביגדור בונשק, יהודי ירא שמים ובר אוריין, ששמו הולך לפניו כמומחה לטיפול בבעיות אלו, שהגיע אליו אברך עם בעיה זו. הוא הציע לאברך שכל פעם שהוא חוזר על תיבה, שהוא יחזור לתחילת קריאת שמע, אפילו אם זה לוקח לו יום שלם. הוא גם ביקש מהאברך שיקליד את עצמו. אחרי כמה חדשים האברך חזר לומר ק"ש כאדם מן השורה. לענ"ד פתרון זה הוא פסגת הטיפול הפסיכולוגי, ממנו יראו וכן יעשו.

[ארזי ביתר]

אי אפשר שלא לציין להצעתו הגאונית, היצירתית והמועילה של דר' אביגדור בונשק, יהודי ירא שמים ובר אוריין, ששמו הולך לפניו כמומחה לטיפול בבעיות אלו, שהגיע אליו אברך עם בעיה זו. הוא הציע לאברך שכל פעם שהוא חוזר על תיבה, שהוא יחזור לתחילת קריאת שמע, אפילו אם זה לוקח לו יום שלם. הוא גם ביקש מהאברך שיקליד* את עצמו. אחרי כמה חדשים האברך חזר לומר ק"ש כאדם מן השורה. לענ"ד פתרון זה הוא פסגת הטיפול הפסיכולוגי, ממנו יראו וכן יעשו.

רעיון חזק מאוד.


* לכאורה צ"ל יקליט.

[איש רגיל]

מענין לענין. שמעתי שחוזר בתשובה סיפר לאחד מגדו''י שבכל פעם שאומר שמע ישראל עולות בראשו מחשבות והרהורים מימים הראשונים. אותו חוזר בתשובה סיפר כמה הוא נלחם במחשבות אלו וכד'. אותו גדול בישראל עודדו וחיזקו. ולאחר מכן שלח לומר לו שלא בשמו שינסה תקופה להניח למחשבות ולא להלחם בהם. ואכן לאחר תקופה המחשבות עברו.

[ערבי פסחים]

שמעתי ממו"ץ שישב אצל הגרנ"ק שליט"א שהגיע פעם אברך שסיפר ע"ע שכל פעם שמרים את הכוס כדי לקדש מיד הוא חושב עליו שזה יהיה יין לשם ע"ז וההרמה והזזת כוס לשם שכשוך. ושאל "מה לעשות" ר' נסים אמר לו "תשתה" ! הלה שאל הרי קיי"ל די"נ אסור בשתייה. היה איזה מו"ץ שם ששאלו אם הוא עע"ז ? אמר שלא ולא אבל למעשה כל פעם חושב לשם ע"ז . הגרנ"ק אמר חד משמעית "זה לא ניסוך זה חלום" . ד' יצילנו מחלומות הללו. עי' בקריינא דאגרתא כעין זה במי שכל פעם שהיה מתכופף היה מכון לשם השתחויה לשם ע"ז.

[עשוי לנחת]

עי' בקריינא דאגרתא כעין זה במי שכל פעם שהיה מתכופף היה מכון לשם השתחויה לשם ע"ז.

ועל זה אמר לו הסטייפלער שהוא יעץ לבחור בענין זה שיקשר עצמו בתפילתו לצדיקים כגון האר"י והט"ז וכו' [והבחור היה חסיד ולכן אמר הבעש"ט וכדו'].

[איש.dot]

שמעתי ממו"ץ שישב אצל הגרנ"ק שליט"א שהגיע פעם אברך שסיפר ע"ע שכל פעם שמרים את הכוס כדי לקדש מיד הוא חושב עליו שזה יהיה יין לשם ע"ז וההרמה והזזת כוס לשם שכשוך. ושאל "מה לעשות" ר' נסים אמר לו "תשתה" ! הלה שאל הרי קיי"ל די"נ אסור בשתייה. היה איזה מו"ץ שם ששאלו אם הוא עע"ז ? אמר שלא ולא אבל למעשה כל פעם חושב לשם ע"ז . הגרנ"ק אמר חד משמעית "זה לא ניסוך זה חלום" . ד' יצילנו מחלומות הללו. עי' בקריינא דאגרתא כעין זה במי שכל פעם שהיה מתכופף היה מכון לשם השתחויה לשם ע"ז.

עצוב לומר, אבל זה סיפור טוב... בפרט שחשב אפילו על ההרמה וההזזה שיהיה לשם שכשוך... איך מגיעים לכאלו מחשבות, ריבונו של עולם?!

[אמסטרדם]

הלא תראה שהסטייפלר טיפל בכגון דא
ב"ה שאין לך את זה ולעולם לא תבין את זה.

[אמסטרדם]

יש קונטרס שלם על נושא זה בשם יראה טהורה (יצא בזמנו ע"י ספריית בני תורה)

יש באוצר

[אמסטרדם]

"לפני כעשרים שנה שמעתי באזני מהגרי"ש אלישיב שבא לפניו אברך שהיו לו "נערווען", כלומר עצבים, לגבי קריאת שמע. כל פעם היה חושש אולי לא דקדק באיזו אות או לא התכוון בפסוק ראשון, וחזר וקרא שוב ושוב. והרב אמר לו שלא לקרוא קריאת שמע במשך ארבעים יום".
כך כותב הרב בעל מחבר http://birkatshmuel.wordpress.com/ בתשובה המובאת פה.
מה אומרים ר' מאיר סובל ויתר החברים על זה?

אני מרגיש חוב להודיע מה שהעיר לי אחד באישי שכותב התשובה הנ"ל הוא כיום חילוני ואפיקורס גמור ר"ל - כך שנאה הדברים [בתשובה הנ"ל] למי שאמרם. והקב"ה יצילנו מכל כהאי גוונא.

[תוכן]

מי הוא כותב התשובה הנ"ל?

[מאיר סובל]

לראות את שמי מוזכר, זה לא פיללתי ובהחלט מחמם את הלב.
מה זכיתי לא יודע.
לעצם השאלה - בתור מה ייעץ את זה מרן הגרי"ש? בתור רב או בתור רופא ברפואת הנפש? אין פה שום שייכות להוראה הלכתית וצ"ב.
אולי הנקודה של השאלה היתה שרופא הציע כזו תרופה, והשאלה היתה אם מותר להתרפא ע"י ביטול עשין.
בכל מתרפאין חוץ וכו' - והשאלה היא האם זה רק בענין של פיקו"נ, שכתיב וחי בהם, והבעיה של כפייתיות דתית אינה פיקו"נ. או שזה תועלת שיחלל שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה, וה"ה יבטל כמה עשין כדי שיוכל לקיים הרבה.
וצ"ע.

[מה שנכון נכון]

אולי היה מן הראוי לייעץ לו בארבעים יום אלו לקרות ק"ש בהרהור ויצא יד"ח לכה"פ לדעת הרמב"ם [לסוברים דכן דעתו]. אלא שמסתבר שבאופן קריאה זה היתה הבעיה מתחזקת וד"ל.
אך אכתי היה יכול לשמוע מאחר ולצאת יד"ח להרבה פוסקים דאמרינן שומע כעונה בקר"ש.

[יאיר]

"לפני כעשרים שנה שמעתי באזני מהגרי"ש אלישיב שבא לפניו אברך שהיו לו "נערווען", כלומר עצבים, לגבי קריאת שמע. כל פעם היה חושש אולי לא דקדק באיזו אות או לא התכוון בפסוק ראשון, וחזר וקרא שוב ושוב. והרב אמר לו שלא לקרוא קריאת שמע במשך ארבעים יום".
כך כותב הרב בעל מחבר http://birkatshmuel.wordpress.com/ בתשובה המובאת פה.
מה אומרים ר' מאיר סובל ויתר החברים על זה?

התשובה פשוטה. הגרי"ש אלישיב זצ"ל ידע שאותו אחד לא יוכל להתאפק ויקרא (לפחות) פעם אחת ולכן התרופה בשבילו היא לומר לו שלא יקרא ק"ש כלל...כנלע"ד...

[הוה אמינא]

אם כך למה הגבילו למ' יום? היה לו להורות לו לכל החיים לא לקרוא ולסמוך על זה שיקרא פעם אחת...

[איש.dot]

מענין - האם אותו אברך פרסם לאחר מעשה מודעה ובה נכתב "לא אמרתי ק"ש 40 יום ונושעתי".
רק שזה לא יהפוך למנהג מסוגל לכל הישועות...

[יאיר]

אם כך למה הגבילו למ' יום? היה לו להורות לו לכל החיים לא לקרוא ולסמוך על זה שיקרא פעם אחת...

משום שאפילו נביא אין רשאי לבטל מצוה מן התורה אלא להוראת שעה...

[הוה אמינא]

נביא לא, רופא כן.
והחילוק ברור.
ובפרט שלטענתך היפה והמעניינת לחלוטין אין זה "לעקור"!

[ארי במסתרים]

אם כך למה הגבילו למ' יום? היה לו להורות לו לכל החיים לא לקרוא ולסמוך על זה שיקרא פעם אחת...

ידוע מספרים ש 40 יום הם זמן מסוגל לשנות את הטבע.

אני מכיר את זה מהצעטיל קטן לבעל הנועם אלימלך אבל אולי זה מופיע בעוד מקומות.

[אוצר החכמה]

"לפני כעשרים שנה שמעתי באזני מהגרי"ש אלישיב שבא לפניו אברך שהיו לו "נערווען", כלומר עצבים, לגבי קריאת שמע. כל פעם היה חושש אולי לא דקדק באיזו אות או לא התכוון בפסוק ראשון, וחזר וקרא שוב ושוב. והרב אמר לו שלא לקרוא קריאת שמע במשך ארבעים יום".
כך כותב הרב בעל מחבר http://birkatshmuel.wordpress.com/ בתשובה המובאת פה.
מה אומרים ר' מאיר סובל ויתר החברים על זה?

אני מרגיש חוב להודיע מה שהעיר לי אחד באישי שכותב התשובה הנ"ל הוא כיום חילוני ואפיקורס גמור ר"ל - כך שנאה הדברים [בתשובה הנ"ל] למי שאמרם. והקב"ה יצילנו מכל כהאי גוונא.

נראה לי שגם דברים אחרים שהוזכרו בשם בעל התשובות הנ"ל (כמו שלא אסרה תורה דבר שהוא צורך טבעי לאדם, ועוד עניינים שמובאים שם באתר ואין ראוי להביאם) מעוררים שאלה על כל דבריו וענייניו גם בזמן שהיה נקרא רב וענה תשובות.

[היימישער]

במי מדובר?

[אמסטרדם]

"לפני כעשרים שנה שמעתי באזני מהגרי"ש אלישיב שבא לפניו אברך שהיו לו "נערווען", כלומר עצבים, לגבי קריאת שמע. כל פעם היה חושש אולי לא דקדק באיזו אות או לא התכוון בפסוק ראשון, וחזר וקרא שוב ושוב. והרב אמר לו שלא לקרוא קריאת שמע במשך ארבעים יום".
כך כותב הרב בעל מחבר http://birkatshmuel.wordpress.com/ בתשובה המובאת פה.
מה אומרים ר' מאיר סובל ויתר החברים על זה?

אני מרגיש חוב להודיע מה שהעיר לי אחד באישי שכותב התשובה הנ"ל הוא כיום חילוני ואפיקורס גמור ר"ל - כך שנאה הדברים [בתשובה הנ"ל] למי שאמרם. והקב"ה יצילנו מכל כהאי גוונא.

נראה לי שגם דברים אחרים שהוזכרו בשם בעל התשובות הנ"ל (כמו שלא אסרה תורה דבר שהוא צורך טבעי לאדם, ועוד עניינים שמובאים שם באתר ואין ראוי להביאם) מעוררים שאלה על כל דבריו וענייניו גם בזמן שהיה נקרא רב וענה תשובות.

זה אותה תשובה
אני מתכוין בע"ה באחד הימים להתיישב על זה ולהפריך את כל ההבלים שלו [ולהוציא הפנינים - אם יש] וכמו שעשה ר"מ לתורת אחר
אבל אולי אסור לעיין שם?

[אמסטרדם]

שמעתי ממו"ץ שישב אצל הגרנ"ק שליט"א שהגיע פעם אברך שסיפר ע"ע שכל פעם שמרים את הכוס כדי לקדש מיד הוא חושב עליו שזה יהיה יין לשם ע"ז וההרמה והזזת כוס לשם שכשוך. ושאל "מה לעשות" ר' נסים אמר לו "תשתה" ! הלה שאל הרי קיי"ל די"נ אסור בשתייה. היה איזה מו"ץ שם ששאלו אם הוא עע"ז ? אמר שלא ולא אבל למעשה כל פעם חושב לשם ע"ז . הגרנ"ק אמר חד משמעית "זה לא ניסוך זה חלום" . ד' יצילנו מחלומות הללו. עי' בקריינא דאגרתא כעין זה במי שכל פעם שהיה מתכופף היה מכון לשם השתחויה לשם ע"ז.

עצוב לומר, אבל זה סיפור טוב... בפרט שחשב אפילו על ההרמה וההזזה שיהיה לשם שכשוך... איך מגיעים לכאלו מחשבות, ריבונו של עולם?!

זכור לי בקיצור משבחי בעש"ט שהבעש"ט פגד פעם באחד שכל פעם שקרא קרי"ש הוא ראה לפניו/דמיין צורת שתי וערב ר"ל וכבר התענה ע"ז פ' תעניות, והבעש"ט אמר שלא יהרהר אחר צדיקים ועי"ז נתרפא מזה.

[זנב לשועלים]

אי אפשר שלא לציין להצעתו הגאונית, היצירתית והמועילה של דר' אביגדור בונשק, יהודי ירא שמים ובר אוריין, ששמו הולך לפניו כמומחה לטיפול בבעיות אלו, שהגיע אליו אברך עם בעיה זו. הוא הציע לאברך שכל פעם שהוא חוזר על תיבה, שהוא יחזור לתחילת קריאת שמע, אפילו אם זה לוקח לו יום שלם. הוא גם ביקש מהאברך שיקליד את עצמו. אחרי כמה חדשים האברך חזר לומר ק"ש כאדם מן השורה. לענ"ד פתרון זה הוא פסגת הטיפול הפסיכולוגי, ממנו יראו וכן יעשו.

אם בא מעשה לידך הואל נא לשלוח אותו לטיפול אצל איש מקצוע מתאים. אני משער שד"ר הנ"ל עשה זאת כחלק מטיפול ולא בפני עצמו. הבעיה של אותו אברך היא לא הק"ש אלא הנערווים אם אתה מבין למה אני מתכוון.