מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' מאי 04, 2014 12:15 am

הגט מצפת
בעלה של האשה, כיום בת 34, נפצע קשה בתאונת אופנוע בקיץ 2007 ומאז הוא מחוסר הכרה. לזוג ילדה אחת. לפני כשנתיים, משנואשה מהתקווה שבעלה יתעורר, פנתה האשה לבית הדין בבקשה שיסייע לה לפתוח פרק חדש בחייה. תיאורטית, ההלכה מאפשרת לנשים במצבה דרכים להתיר את הנישואים, אך מעשית, לפי דרך הפסיקה בבתי הדין, הן נותרות בעגינותן כל עוד הבעל חי. מצב זה יכול להימשך עשרות שנים. בראיונות לתקשורת כינתה האשה את מצבה "מאסר עולם".
עם התנאים הלא מעודדים הללו,הללו, החליטה לפנות לבית הדין בצפת ולעו"ד כהנא־דרור. לדברי עורכת הדין, שארגונה מטפל בעשרות עגונות ומסורבות גט, המקרה הפך לתיק הדגל של הארגון: על הפרק עמד אמצעי הלכתי נועז ונדיר, שהיה המפתח היחיד של האשה לחופש.
התיק נחת בלב המחלוקת הסוערת על העגינות. הגישה השלטת בבתי הדין כיום היא הימנעות מכל פתרון הלכתי שיש לגביו חשד ל"גט מעושה" שלא הושג מרצונם הברור של שני בני הזוג, דבר שעלול להביא למשל לממזרות. גם כשדיינים נוקטים אמצעים יצירתיים - כמו הפקעת קידושין באופן רטרואקטיבי, ללא צורך בגט - הדבר נעשה לרוב בחדרי חדרים. אך אלפי תיקים נותרים פתוחים בגלל קוצר ידם של הדיינים.
מה שסיבך את העניינים עוד יותר בתיק הנוכחי היה מצבו הרפואי הסבוך של הבעל והאפשרות התיאורטית - שנתמכה בחוות דעת רפואית שניתנה לבקשת הדיינים - שייתכן שיתעורר בעתיד. ב–2012 ערכו הדיינים ביקור בבית החולים שבו הוא מאושפז ולאחריו החליטו לדחות את בקשת האשה לגט: "לפי הנתונים הרפואיים שבידנו, לא ניתן למצוא פתח להתיר לאשה זו להינשא לאחר, כל עוד לא יתאושש הבעל ויגיע להכרה והבנה מלאה בכל הקשור לקשר עם אשתו וליכולת למנות שליח לכתיבת הגט ונתינתו".
כהנא־דרור לא ערערה לבית הדין הרבני הגדול, ובחרה במסלול לא פורמלי של התכתבות נמרצות עם דיינים בכירים, כולל מי שהיה נשיא בית הדין הרבני הגדול, הרב הראשי לשעבר שלמה עמאר, מחליפו בתפקיד הרב יצחק יוסף, וכן הרב הראשי דוד לאו והדיין הרב ציון אלגרבלי. בעקבות ההתכתבות - וייתכן שגם בעקבות הלחץ הציבורי שהפעיל "מבוי סתום", בין היתר בראיונות לתקשורת - הוחזר התיק להרכב הדיינים בצפת שממנו פרש בינתיים הרב יועזר אריאל, שכתב את פסק הדין הראשון.
לפני כמה חודשים, לאחר עיון מחודש, פנה ראש ההרכב בצפת, הרב אוריאל לביא, לרב הראשי יצחק יוסף בבקשה שיתמוך בהחלטה חדשה שתהפוך את פסק הדין הראשון ותתיר את האשה. "איני מסכים בשום אופן", כתב הרב הראשי, שהסביר בעל פה כי השימוש באמצעי החריג יכול להביא ל"מדרון חלקלק" של התרת קשרי נישואים במצבים קלים יותר ללא הסכמת הבעל. בלשכת הרב הראשי אומרים כעת כי "התנגדותו נגעה לשימוש ב'גט זיכוי' כאמצעי יחידי, ולא להתרת האשה העגונה באמצעי מקובל אחר, אם יימצא כזה".
הרב לביא - דיין מוערך, ששמו עלה כמועמד לבית הדין הגדול - פעל באופן עצמאי. ככל הנראה, מה שהביא לפריצת דרך בתיק היתה הסכמתו של הרב זלמן נחמיה גולדברג, אב בית דין חרדי פרטי מירושלים, שנחשב סמכות־על בעולם הפסיקה, להעניק את חסותו לפסיקה הנועזת. האילן הגבוה שבו הוא נתלה בתיק נמצא מחוץ למערכת הפורמלית, בעוד שהרבנים יצחק יוסף ושלמה עמאר, כאמור, נותרו בחוץ.
במארס האחרון ביקרו הדיינים שוב בבית החולים שבו מאושפז הבעל, וכעבור יומיים קיימו דיון בהשתתפות האשה. הדיון נערך באופן מקרי בתענית אסתר, וספק אם הם ידעו כי התאריך הוכרז בשנים האחרונות גם "יום העגונה" על ידי הארגונים המסייעים לנשים במצב דומה. באותו מעמד הם העניקו לה את הגט שעליו נלחמה.
לביא ושני הדיינים האחרים - הרבנים חיים בזק ויוסף יגודה - לא מסרו עדיין את נימוקיהם, אבל במעמד פסק הדין כתבו כי "נמצאה דרך" להתיר את האשה מעגינותה. לדבריהם, לאחר ההחלטה הקודמת מינואר 2013, "ולאחר שגם הפנייה בזמנו לנשיא בית הדין הגדול בדימוס (הרב עמאר; י"א) לא סייעה למצוא פתרון לעגינות האשה, בית הדין שב ועיין בסוגיא זו ולאחר התייעצות עם גדולי תורה מהמעלה הראשונה נמצאה הדרך להתירה מעגינותה, ולקבוע את מעמדה האישי כגרושה", כתבו הדיינים. "בנסיבות המתוארות הוסדר ההליך כאמור וכעת עם השלמתו אנו פוסקים כי מעמדם האישי של כל אחד מהצדדים הוא גרוש, ויינתן להם מעשה בין דין ותעודות גירושין". הם מציינים, כי האפוטרופוס של הבעל, שנשאל על כך, לא הביע התנגדות לגירושין.
מהי אותה דרך שנמצאה להתיר את האשה? נראה כי חלק מרכזי בפסק הדין הוא "גט זיכוי". ההליך מבוסס על העיקרון ההלכתי של "זכין לאדם שלא בפניו", המתיר לדיינים לבצע פעולה הנוגעת לאדם ללא ידיעתו, כל עוד היא בגדר "זכות" עבורו. במלים אחרות: לפי השערת הדיינים, זהו האינטרס הסובייקטיבי שלו. זהו כלי רדיקלי שמוכר לרוב בדיני ממונות, למשל הקניית רכוש לאדם ללא ידיעתו, אבל קיימת גם האפשרות להשתמש בעיקרון הזה לצורך גט, הניתן כביכול על ידי הבעל באמצעות שליח, כדי להתיר קשר נישואים.
בדיונים ההלכתיים מופיע גט הזיכוי בדרך כלל כאמצעי קיצוני לשחרור הבעל מקשר נישואים ללא הסכמת אשתו, וזאת במקרים נדירים ביותר - למשל כשהאשה המירה את דתה. בית דין רבני בבוורלי הילס השתמש ב–1994 בעיקרון הזה באופן שעורר בזמנו מחלוקת כאשר הוציא גט לזמר מתי כספי בהיעדרה של אשתו דורין.
"זה התיק החשוב ביותר שלנו אי פעם", אמרה כהנא־דרור. "זו מהפכה. יש פה ניצחון ענק של ההלכה. זה בדיוק מסוג הפסיקות שאנחנו מייחלים ומצפים להן. בתי הדין היו תמיד מקום של קיבעון, כי הדיינים יצרו אליל חדש שנקרא 'גט מעושה', שבמשך השנים הקריבו לו קורבנות, שהן הנשים. בשם השמירה על ההלכה כביכול, קיפחו חיים של אנשים. אבל ברור שהדבר האמיתי גם מבחינה הלכתית זה לאפשר לאשה צעירה להמשיך בחייה". היא הוסיפה, כי לכאורה, כשבית הדין מייצג את רצונו הסובייקטיבי של הבעל, גם בלא ידיעתו, הדבר פותח פתח להתרת נשים עגונות, כולל נשים של נעדרי צה"ל. זהו אמצעי רדיקלי הרבה יותר מזה שנקט למשל הרב עובדיה יוסף כרב ראשי אחרי מלחמת יום הכיפורים, אז הוא התיר מאות עגונות על סמך עדויות כי החיילים נהרגו, ולא על סמך גט זיכוי.
האם אכן מדובר במהפכה שתשנה את מצבן של עגונות בישראל? התשובה כנראה שלילית בטווח המיידי, שכן בבתי הדין הרבניים אין מושג של תקדים מחייב. מה שכבר ניכר הוא, שפסק הדין – שלא פורסם באופן רשמי על ידי המערכת בניסיון להצניע אותו - הוא שיחת היום בקהילת הדיינים, ומבדיקה מדגמית עולה שלאו דווקא לגנותו. כך למשל, מקורבי הרב הראשי יוסף, נמנעים מלתקוף את הדיין לביא (שאגב שמו הוזכר כמועמד לבית הדין הרבני הגדול), וכך גם הרב אברהם שרמן, דיין בכיר שעד פרישתו בשנים האחרונות נחשב לאחד הדיינים השמרנים במערכת. בשיחה ל"הארץ" הוא אמר: "אני לא מכיר תקדים שבו נעשה שימוש בזיכוי גט באופן שעשה זאת הרב לביא, אבל כמו כל הדיינים אני מחכה עדיין לנימוקים. זה נושא הלכתי יסודי ומורכב שיש לו הרבה צדדים


יש להעיר דהדיינים בצפת לכ' התירו רק משום דינא דזכין, אולם ראה בקובץ המצורף מה שרצו כמה "מהמתחדשים" להתיר במעשה דשחר-פוקס משום אומדנא דמוכח, ובתו"ד (עמ' 33) כתבו לדון כן גם במעשה דטבריה (דדמי למעשה דצפת) ולפי דבריהם יש לדון גם במעשה דצפת להתיר משום אומדנא דמוכח.

באמת צריך לדעת למה במעשה דשחר-פוקס וכן במעשה דהגט מצפת, לא שמענו שום קול זעקה ומחאה.
קבצים מצורפים
סיכום פס'ד מאושר על ידי הרב לוין.pdf
(148.53 KiB) הורד 236 פעמים
פסד סופי שחר פוקס-איחוד של כולם.pdf
ראה עמ 33 הנידון האם לבטל את הקידושין מכח אומדנא דמוכח בנפגע בראשו והרי הוא מחוסר הכרה
(1.46 MiB) הורד 245 פעמים
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב א' מאי 04, 2014 10:29 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי עשוי לנחת » א' מאי 04, 2014 6:06 am


סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 04, 2014 7:11 am

אם בפסק דין הסופי הם מתירים אותה לעלמא לבר מכהן וכן ראוי שהרי לדבריהם נבעלה לגוי, וזה היה המצב קודם לדיונם שהרי קיבלה גט ממנו קודם לכן איזה דין ואיזה פסק דין יש כאן?

הוה אמינא
הודעות: 1519
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' מאי 04, 2014 7:43 am

אאל"ט את הגט מבי"ד הרבני היא קיבלה אחרי ההיתר הזה, ולא לפניו. [וכנראה בעקבותיו מישהו מביה"ד נלחץ וסידר מה שהתעכב קודם ברשלנות של בירוקרטיה או סחבת פנימית].
למעשה לא נפק"מ.


ודין ופסק דין לא היה פה גם לפני זה, כבר דשו בהיתר הזה בזמנו והוכיחו שהחתימות של התלתא על דף אחד הם חתימות ממוחשבות, ויש כאן 3 שונים שלא פסקו יחד.
כנראה תרגיל יפה עשו "ארגון מבוי סתום" לבית דין, והצליחו על ידו להוציא לה גט אחרי שנים של עיכוב.
והקשר בין הסיפור האחרון מצפת ל"גט מעושה" לא מתחיל. זה חוסר הבנה של הכתב העיתונאי או של "ארגון מבוי סתום" המצוטט בכתבה? צ"ע
ולמעשה לא נפק"מ.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 04, 2014 7:52 am

לפי התגובה של האם של שחר פוקס כפי שהתפרסמה, הגט של בית הדין הרבני קדם, וכל העניין היה להיותה רווקה. מה שאינו נכון באופן מעשי כפי שהזכרתי. ממילא כל התרגיל היפה לא היה ולא נברא כנראה (גם לא מדובר בשנים אלא בפחות משנתיים) מלבד זאת שבתיה שפירא ממבוי סתום מעידה על כך שבית הדין עמל בעניין לגרשה ואין לה שום תלונה על זה אלא על העובדה שעשו גט ולא ביטול קידושין.

דברי היו עניין אחר שמעבר לזה שאין כאן אלא ליצנות ורמות רוחא מסיבות אחרות שהוזכרו באשכול העוסק בזה, הערתי שהדבר כאן דומה לזה שתושיב היום בית דין לדון בהיתר עגונה של רעק"א ותבטל את הקידושין.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 04, 2014 7:53 am

הקשר לגט מעושה הוא רצונם המוצהר של ארגון מבוי סתום להגיע למצב תמידי של גירושין ללא רצון הבעל, ומה לי אם בדרך של זיכוי ומה לי אם בדרך של עישוי ומה לי אם בדרך של הפקעת קידושין.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי מן השורה » א' מאי 04, 2014 8:39 pm

גם זו לטובה כתב:שגם הפנייה בזמנו לנשיא בית הדין הגדול בדימוס (הרב עמאר;י"א)

מי זה י"א?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 04, 2014 8:41 pm

הכתב יאיר אטינגר

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' מאי 04, 2014 8:54 pm

עשוי לנחת כתב:http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=17862

אכן האשכול כפול, המנהלים יכולים למוחקו.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ב' מאי 05, 2014 12:54 am

שמעתי כעת שהגרז"נ מכחיש את הסכמתו לגט.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' מאי 29, 2014 1:43 pm

גם זו לטובה כתב:שמעתי כעת שהגרז"נ מכחיש את הסכמתו לגט.
קבצים מצורפים
הכחשת הגרזנ.docx
(214.32 KiB) הורד 250 פעמים

אלף אלפים
הודעות: 142
הצטרף: ג' מרץ 18, 2014 7:46 pm

Re: הגט מצפת (ומעשה דשחר- פוקס)

הודעהעל ידי אלף אלפים » ה' מאי 29, 2014 9:08 pm

גם זו לטובה כתב:שמעתי כעת שהגרז"נ מכחיש את הסכמתו לגט.


גם זו לטובה כתב:
עשוי לנחת כתב:http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=17862

אכן האשכול כפול, המנהלים יכולים למוחקו.



עשוי לנחת כתב:viewtopic.php?f=7&t=17862


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 443 אורחים