מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שימען
הודעות: 97
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 11:52 am

האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי שימען » א' ספטמבר 28, 2014 3:30 pm

האם למישהו ידוע מקורות בספרים אם מותן לחלוק על משנה ברורה בזה"ז?

בברכה המשולשת
הודעות: 14293
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ספטמבר 28, 2014 5:10 pm

יעויין גם שו"ת משנה הלכות ח"ז סי' ק"ס

סמל אישי של המשתמש
ארזי ביתר
הודעות: 2307
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי ארזי ביתר » א' ספטמבר 28, 2014 5:25 pm

אולי מותר. ודאי מטופש. כמעט בלתי אפשרי, שאדם בדורנו יגיע לדרגת העמלות בתורה של מרנא הח"ח. לפי העמלות - הסייעתא דשמיא. לחלוק עליו, זו אווילות לשמה.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1644
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי מאיר סובל » א' ספטמבר 28, 2014 5:38 pm

בזכרוני שיש מקור שמביא שלהיות טיפש זה איסור מדאורייתא.
לא מוצא את זה כרגע.

אגב, למה השאלה רק על לחלוק על המשנה ברורה מסברא?
מה עם לחלוק על הבית יוסף מסברא? ועל הרמב"ם מסברא?
ואם הסברא של חז"ל לא ניראית, אפשר להכריע מסברא כמו תנא אחד נגד אחר?
ובכלל בשביל מה צריכים את כל התורה, אם הסברא האנושית של כל אחד זה דבר כל כך מכריע?

פלתי
הודעות: 2325
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי פלתי » א' ספטמבר 28, 2014 5:55 pm

מאיר סובל כתב:בזכרוני שיש מקור שמביא שלהיות טיפש זה איסור מדאורייתא.
לא מוצא את זה כרגע.

אגב, למה השאלה רק על לחלוק על המשנה ברורה מסברא?
מה עם לחלוק על הבית יוסף מסברא? ועל הרמב"ם מסברא?
ואם הסברא של חז"ל לא ניראית, אפשר להכריע מסברא כמו תנא אחד נגד אחר?
ובכלל בשביל מה צריכים את כל התורה, אם הסברא האנושית של כל אחד זה דבר כל כך מכריע?

קצת הגזמת.
החזו"א והרבה מגדולי זמננו ראו לחלוק על סברת המ"ב בהרבה מקומות. כך היא דרכה של תורה וגם המ"ב עצמו בכמה מקומות חלק על גדולים וקדמונים ממנו.

עם_הארץ
הודעות: 86
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 6:18 pm

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי עם_הארץ » א' ספטמבר 28, 2014 6:08 pm

לכל אחד, גם לתלמיד פעוט, מותר לא להבין סברא של המשנה ברורה, ומותר לו לומר שהוא לא מבין סברא של המשנה ברורה.
גם מותר לכל אחד לומר שהוא מבין בסברא אחרת מהמשנה ברורה.
ועל זה אין חולק.
השאלה היא, מי יכול לקחת על הכתפיים שלו, שאם סברתו (דהיינו השכל שלו וההבנה שלו) אינה עולה בקנה אחד עם המשנה ברורה, הוא הצודק ולא המשנה ברורה.
ובדרך כלל, בדברים כאלה, צריך להגיש הדבר לפני חכמי הדור, לשאת ולתת עמהם, ואם חכמי הדור יסכימו גם הם עם סברתו נגד המשנה ברורה, יש על מה לדבר.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי המעיין » א' ספטמבר 28, 2014 7:28 pm

פלתי כתב:
מאיר סובל כתב:בזכרוני שיש מקור שמביא שלהיות טיפש זה איסור מדאורייתא.
לא מוצא את זה כרגע.

אגב, למה השאלה רק על לחלוק על המשנה ברורה מסברא?
מה עם לחלוק על הבית יוסף מסברא? ועל הרמב"ם מסברא?
ואם הסברא של חז"ל לא ניראית, אפשר להכריע מסברא כמו תנא אחד נגד אחר?
ובכלל בשביל מה צריכים את כל התורה, אם הסברא האנושית של כל אחד זה דבר כל כך מכריע?

קצת הגזמת.
החזו"א והרבה מגדולי זמננו ראו לחלוק על סברת המ"ב בהרבה מקומות. כך היא דרכה של תורה וגם המ"ב עצמו בכמה מקומות חלק על גדולים וקדמונים ממנו.


קצת הגזים. הגזים הרבה. בשביל בכלל צריך ללמוד ולהבין, ובשביל מה צריכים בכלל לפי הבנת סובול את התורה אם הסברא התורנית חסרת ערך לחלוטין.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי המעיין » א' ספטמבר 28, 2014 7:35 pm

אפשר להכריע מסברא כמו תנא אחד נגד אחר?


לא. אבל אפשר להכריע בין האחרונים שלפנינו בסברא ואת זה כל הפוסקים עושים כל הזמן. מסקנה שיש הבדל קטן בין המשנה ברורה לבין חז"ל. וממילא אין מקום לכל הטיעון שלך.

בברכה המשולשת
הודעות: 14293
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ספטמבר 28, 2014 8:11 pm

מאיר סובל כתב:ואם הסברא של חז"ל לא ניראית, אפשר להכריע מסברא כמו תנא אחד נגד אחר??


לצערי כבר ראיתי מי שכתב כן (ואף חיבר על כך מאמר ארוך)

מה שנכון נכון
הודעות: 11810
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 28, 2014 8:44 pm

בנו"כ של הרמב"ם מצוי הרבה פעמים שהרמב"ם הכריע כאחד התנאים רק משום דמסתבר טעמיה. וכעי"ז נמצא לפעמים בעוד ראשונים.
כמובן שכבר הרבה דורות שאי"ז שייך.

תוכן
הודעות: 6274
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי תוכן » א' ספטמבר 28, 2014 9:00 pm

אם אתה ת"ח אמיתי מותר לך לחלוק עם המשנ"ב ועם כל האחרונים וכל הראשונים עד לגמרא. מקובל אבל לבטל דעתינו נגד כל הראשונים וגדולי האחרונים בין לקולא ובין לחומרא. האם מקובל לבטל דעתינו נגד המשנ"ב, דומה שרווח בין הלומדים לחשוש לדעת המשנ"ב לחומרא אבל לא לסמוך עליו לקולא כשהסברא נראית אחרת.

בברכה המשולשת
הודעות: 14293
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם מותר לחלוק על המשנה ברורה בסברא?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' ספטמבר 29, 2014 8:41 am

מה שנכון נכון כתב:בנו"כ של הרמב"ם מצוי הרבה פעמים שהרמב"ם הכריע כאחד התנאים רק משום דמסתבר טעמיה. .[/size]


כמדומני שרק במקום שאין בו סוגיא מפורשת באמוראים (וכדברי המהרי"ק)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 126 אורחים

cron