מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עשן עבודה זרה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי רחמים » ש' נובמבר 22, 2014 8:58 pm

רש"י בראשית פרק כז
(א) ותכהין - בעשנן של אלו.


צ"ב היאך העובדים בעצמם לא ניזוקו ורק יצחק ניזוק?
ועוד וכי עמד ממש סמוך למדורה שעשן נכנס בעיניו ולמה לא התרחק?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי יאיר » ש' נובמבר 22, 2014 10:46 pm

הערה נכונה. איני יודע פשט אבל ודאי שמדובר פה במשהו הרבה יותר עמוק מההבנה הרגילה.

לא ידען
הודעות: 1093
הצטרף: ו' יוני 22, 2012 1:16 am

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי לא ידען » א' נובמבר 23, 2014 1:21 am

בשבת חשבתי לפרש:
1. איך לא הזיק העשן לרבקה? יתכן מכיוון והורגלה לכך מבית אביה ואחיה.
2. במד' כתוב שהתעוור מבכי המלאכים בעקדה. אך יתכן לפרש שמכיוון ועלה ונתעלה בעקדה כ"כ, ע"כ הזיק לו עשן עב"ז ובזה תירוץ גם לשאלה א'.
3. ויהי כי ארכו לו שם הימים. אולי יבואר ע"פ מה שקיי"ל שאפי' באחותו, אסור בקביעות להתייחד עמה. ע"כ, בעת שארכו לו הימים, ניכר שאינה אחותו.
ויש לדון, האם קביעות נקראת ונחשבת בזמן או בצורת ההתייחדות והמגורים. ודו"ק.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי לייטנר » א' נובמבר 23, 2014 1:35 am

לא ידען כתב:בשבת חשבתי לפרש:

3. ויהי כי ארכו לו שם הימים. אולי יבואר ע"פ מה שקיי"ל שאפי' באחותו, אסור בקביעות להתייחד עמה. ע"כ, בעת שארכו לו הימים, ניכר שאינה אחותו.
ויש לדון, האם קביעות נקראת ונחשבת בזמן או בצורת ההתייחדות והמגורים. ודו"ק.


הרי הכתוב זועק: "יצחק מצחק את רבקה אשתו", ומה יש כאן לפלפל על ייחוד?!

מה שנכון נכון
הודעות: 11807
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' נובמבר 23, 2014 1:41 am

מדרש אגדה (בובר) בראשית פרק כו
[לה] ותהיין מורת רוח וגו'. ממעשים טובים שלא היו עושים, ולא היה מספיק שאינם עושים טובה, אבל היו עושים רעה, שהיו מקטירות לע"ז ומסלקות השכינה מביתו של יצחק. ומזה הצד יש אומרים שנעשה סומא יצחק, א"כ למה לא נעשית רבקה סומא, אלא רבקה היתה מלומדת שמקטירים בבית אביה לע"ז ע"כ לא נסתמית, אבל יצחק שיהיה עולה תמימה נסתמה:

אמנם לא מוזכר כאן להדיא עשן.
אך בלא"ה נראה שאין הכונה לנזק מסבות טבעיות, אלא מסבות רוחניות. [וכי לא היה עשן באפיה ובשול ובכל המקטירים לע"ז].

בין הזמנים
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוגוסט 11, 2014 10:32 pm

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי בין הזמנים » א' נובמבר 23, 2014 4:29 am

ויהי כי זקן יצחק.
עפ''י פשטי הכתובים משולבים עם דרשות חז''ל, נראה דזקנה יחד עם עשן גורמים לכהות העיניים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 23, 2014 8:51 am

חידשתם לי חידוש, שלא העליתי על דעתי מעולם שמדובר בנזק גשמי מעשן והיה לי תמיד פשיטא שהכל הוא אך ורק בשל הנזק הרוחני מעשן ע"ז

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי רחמים » א' נובמבר 23, 2014 8:53 am

בברכה המשולשת כתב:חידשתם לי חידוש, שלא העליתי על דעתי מעולם שמדובר בנזק גשמי מעשן והיה לי תמיד פשיטא שהכל הוא אך ורק בשל הנזק הרוחני מעשן ע"ז

ואיך הסברת שיצחק לא ראה את יעקב והיא צריך למשש אותו?

בברכה המשולשת
הודעות: 14277
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 23, 2014 8:54 am

הוא נהיה סומא ר"ל באופן גשמי אבל אך ורק בגלל סיבה רוחנית

בין הזמנים
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוגוסט 11, 2014 10:32 pm

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי בין הזמנים » א' נובמבר 23, 2014 8:56 am

בין הזמנים כתב:ויהי כי זקן יצחק.
עפ''י פשטי הכתובים משולבים עם דרשות חז''ל, נראה דזקנה יחד עם עשן גורמים לכהות העיניים.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי רחמים » א' נובמבר 23, 2014 9:01 am

אפשר לכאורא להסביר שבמהלך הגשמי הוא נסתמא בגלל זיקנה, והסיבה הרוחנית לכך היתה העבודה זרה, אבל זה לא מובן, כי מה הקשר הרוחני בין סמיות עינים לעבודה זרה, ובפרט שרש"י מזכיר את עינין העשן, מה יש בעשן ע"ז יותר מהשתחויה לע"ז ?

בין הזמנים
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוגוסט 11, 2014 10:32 pm

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי בין הזמנים » א' נובמבר 23, 2014 9:02 am

לא הבנתי, אתה מסכים איתי?

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי רחמים » א' נובמבר 23, 2014 9:05 am

אני מסכים שיש כאן סיבה רוחנית [עשן ע"ז] שהיא השורש לסמיות הגשמית, ושיש כאן מהלך טבעי [הזיקנה] שנועד להוציא לפועל את הסיבה הרוחנית, כדרך שכל מקרי העולם יש להם סיבה רוחנית ויוצאים לפועל במהלך טבעי
אבל אני לא מבין מה הקשר בין ע"ז ועשן ע"ז לסמיות, איך זה סיבה רוחנית לסמיות?
ואם עשן הוא סיבה גשמית גם לא מובן וכמו ששאלתי בפתיחת האשכול.

בין הזמנים
הודעות: 155
הצטרף: ב' אוגוסט 11, 2014 10:32 pm

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי בין הזמנים » א' נובמבר 23, 2014 9:07 am

מה הבעיה לומר דעשן הוא סיבה טבעית לסמיות יחד עם זקנה, ואכן לא היה זה דוקא מצד עשן ע''ז, ואין להקשות מהעובדות בעצמן ו[להבדיל] רבקה כיון שלא היו זקנים?
ושוב אני מדבר מפשטי הכתובים משולב עם דרשות חז''ל.

סמל אישי של המשתמש
רחמים
הודעות: 1633
הצטרף: ג' נובמבר 01, 2011 12:28 pm
מיקום: http://yakobov-dev.co.il/
יצירת קשר:

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי רחמים » א' נובמבר 23, 2014 9:12 am

אם אתה מסביר שעשן הזיק ליצחק בצורה טבעית, ולא כסיבה רוחנית, א"כ לא מובן, מדוע לא נזהר מהעשן, הרי יש מצווה של ונשמרתם מאוד לנפשותיכם?
ואדרבא בגלל שהוא זקן יש לו להזהר יותר מלעמוד סמוך למדורה, ומדוע לא התרחק? הרי העשן לא מזיק בפעם אחד, אלא כל פעם קצת?
חוץ מזה אל תשכח שאף שלא כתוב בתורה שרבקה הזדקנה, היא אכן הזדקנה ביחד עם יצחק [ואף יותר מהר ממנו שהרי נפטרה לפניו] אז למה לה העשן לא הזיק?

חיימקה
הודעות: 1315
הצטרף: א' ספטמבר 04, 2011 2:30 am

Re: עשן עבודה זרה

הודעהעל ידי חיימקה » ג' נובמבר 25, 2014 1:48 am

ולא הזיק העשן לרבקה עי' חזקוני במקום, עי' גם בעל הטורים פרק כד פסוק כט


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 549 אורחים