מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הנהגה של מעל דרך הטבע

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זה יעבור
הודעות: 291
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי גם זה יעבור » א' דצמבר 21, 2014 3:54 pm

האם ישנם פסוקים, גמרות, מדרשים, זהר או שאר ספרים האומרים\המדברים שלעתיד לבוא (לא נכנס עכשיו, באיזה שלב זה יהיה), הקב"ה ינהיג את העולם, לא עפ"י דרך הטבע, רק בהשגחה לבד?

הוה אמינא
הודעות: 1519
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' דצמבר 21, 2014 5:37 pm

הרמב"ם שאומר שגם אחרי ביאת משיח ותחה"מ ישאר טבע העולם, מסתמא לא חולק על גמרות ומדרשים מפורשים.

אמנם גם עם הטבע יש הנהגה של השגחה גלויה, אין סתירה בין טבע לבין הנהגה גלויה.
ה"הסתר פנים" שיש היום זה נסיון, והנסיון יגמר.

גם זה יעבור
הודעות: 291
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי גם זה יעבור » א' דצמבר 21, 2014 6:18 pm

א. כידוע שהרמב"ן בשער הגמול, לומד קצת אחרת.
ב. גם לרמב"ם, הרמב"ם מדבר על ימות המשיח, אך לכאורה גם אוחז שיש עוד שלבים אחרי זה.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי מן השורה » א' דצמבר 21, 2014 11:14 pm

גם זה יעבור כתב:האם ישנם פסוקים, גמרות, מדרשים, זהר או שאר ספרים האומרים\המדברים שלעתיד לבוא (לא נכנס עכשיו, באיזה שלב זה יהיה), הקב"ה ינהיג את העולם, לא עפ"י דרך הטבע, רק בהשגחה לבד?

מה כוונתך בהשגחה בלבד?

גם זה יעבור
הודעות: 291
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' דצמבר 22, 2014 9:39 am

מן השורה כתב:
גם זה יעבור כתב:האם ישנם פסוקים, גמרות, מדרשים, זהר או שאר ספרים האומרים\המדברים שלעתיד לבוא (לא נכנס עכשיו, באיזה שלב זה יהיה), הקב"ה ינהיג את העולם, לא עפ"י דרך הטבע, רק בהשגחה לבד?

מה כוונתך בהשגחה בלבד?

לא יודע הגדרה מדויקת
כך שמעתי מאחד הרבנים הגדולים: שההנהגה תהיה בכל העולם, כמו שזה עכשיו בארץ ישראל, כמו שכתוב על א"י: ארץ אשר ד' אלהיך דורש אותה תמיד, עיני ד' אלהיך בה מראשית השנה ועד אחרית שנה.
וראה רבינו בחיי: על דרך הפשט עיקר השגחתו בארץ ההיא, כי בודאי כל הארצות הוא דורש, אבל הענין כי עיקר הדרישה וההשגחה שם, ומשם מתפשטת לשאר הארצות, כענין הלב באדם שהוא נתון באמצע הגוף שהוא עיקר החיות ומשם החיות מתפשט לשאר האיברים. ובא הכתוב ללמדנו שאין ארץ ישראל נתונה תחת ממשלת הכוכבים והמזלות כשאר הארצות, ואינה נמסרת לדרישת אלהי מעלה כשאר האקלימין, אבל הקב"ה בעצמו ובכבודו דורש אותה תמיד, לא מינה עליה משאר הכוחות שוטר ומושל.
והדעת זקנים פירש: ארץ אשר ה' אלהיך דורש אותה תמיד - לפקוד יושביה ולדקדק במעשיהם שאינן נדונין אלא לפי רוב מעשיהם ולפי' והיה אם שמוע תשמעו וגו' אז ונתן מטר ארצכם בעתו.

יורד ומתעה
הודעות: 182
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ב' דצמבר 22, 2014 10:28 am

כמובן את הרמח"ל בדעת תבונות אין אפילו צורך להזכיר.

א.הרמב"ם הנ"ל קצת קשה להביאו מאחר שדעתו מחודשת, כנראה גם דעתו בלתי מוסכמת על רוב הראשונים.
ב.לפי הרמב"ם אין עוד שלבים, הארץ לעולם עומדת.

גם זה יעבור
הודעות: 291
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ב' דצמבר 22, 2014 10:36 am

יורד ומתעה כתב:כמובן את הרמח"ל בדעת תבונות אין אפילו צורך להזכיר.

לבושתי, כן צריך.
יש לך מראה מקום יותר מדויק?

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי מן השורה » ב' דצמבר 22, 2014 7:58 pm

יורד ומתעה כתב:.
ב.לפי הרמב"ם אין עוד שלבים, הארץ לעולם עומדת.

טעות נפוצה, אבל לא נכונה, [גם הרמב"ם בעצמו חשש שיטעו כך מדבריו, ואכ"מ],עי' בשער הגמול.

יורד ומתעה
הודעות: 182
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי יורד ומתעה » ג' דצמבר 23, 2014 12:40 am

אם תוכל לפרט הדבר יועיל. אמנם לא ראיתי כעת את הרמב"ם, אך מזכרוני הוא כותב שם דברים מפורשים בעניין; 'מעשה השם קיים לעד' או משהו בסגנון.

גם זה יעבור
הודעות: 291
הצטרף: ה' יוני 20, 2013 1:33 pm

Re: הנהגה של מעל דרך הטבע

הודעהעל ידי גם זה יעבור » ג' דצמבר 23, 2014 12:45 am

לפני שמסיטים את הנושא, עדיין לא קיבלתי תשובה:)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 495 אורחים