מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' פברואר 20, 2015 3:22 am

[א] בטעמא דאיסור שהייה, נאמרו בראשונים והפוסקים ב' טעמים: א' משום חשד עשייה ב' משום חשד ע"ז, ולכ' נראה דלטעמא קמא ליכא חשש בעיתון [ושמא י"ל דל"פ רבנן] אולם לטעמא בתרא איכא לכ' חשש גם בעיתון.
ברם ראיתי מביאים משמיה דהגרנ"ק [חו"ש (פסח) לא תעשון אתי עמ' רלז] "בגדי ילדים שמייצרים אותם במפעלים שלא מצוי בהם עובדי ע"ז מסתברא דכיון שהם מציירים כמיות גדולות לבגדי ילדים אין בזה משום חשד, ואין צריך לפגום הצורות" ולפ"ז ה"ה בנידון דידן דשרי, ברם דבריו מחודשים.
ומהגריש"א שמעתי (1) שאין להשהות עיתונים עם ציורי שמש וירח וכד'. [קשה לקבוע בזה מסמרות משום שכבר לא היה בתקופה זו בשלימות ההרגש]
[ב] יש שכתבו להקל בכל ציור שאינו בולט, ברם כמד' דעיקר ההלכה בזה כדעת האוסרים. [ולכ' אין מקום לחלק בין ציור לדפוס שלנו שאין לו ממשות כלל] יש מקום לדון להקל בשהייה בזה"ז כשם שיש שהקלו בצורת אדם, ברם כמד' שגדולי הפוסקים ס"ל דאין להקל, ועוד דגם בצורת אדם רבו האוסרין וצ"ע. [הגרנ"ק אמר לי שאם "במזרח הרחוק" עדיין עובדים לשמש וירח, אין להקל אף בא"י.]
[ג] והנה אף אם אולי יש צדדים להקל באיסור שהייה, מ"מ באיסור עשיה אין מקום להקל, וגם חמור טפי דהוי מה"ת, וצריך לברר האם בבתי הדפוס העובדים יהודים, דבנכרי איכא מחלוקת אם איכא איסור אמירה לנכרי.[ולדעתי מהראוי מחמת כן להדפיס את העיתונים ומכ"ש כל עלוני הפרסום ע"י נכרים]
[ד] ולענין איסור לפ"ע, בקנית עיתונים יש מקום להקל, משום דהוי "לאחר מעשה", ומה שיש לעיין אם המנוי באופן קבוע עובר בל"ע, ושמא י"ל דכיון שלא מדפיסים לפי מספר מדויק של י"ל דכל אחד בפ"ע אינו עובר בל"ע, ומה שיש לדון האם כל המנויים יחד עוברים על לפ"ע, והאריכו בכגון דא בעניין שימוש בחשמל מחברה המחלל שבת, [וע"ע בקה"י חלקים ב,ז בדינא דמפעל מלט.]

נ.ב . נזדמן לידי [במקום האסור בד"ת] לעיין ב"קטיפה" וראיתי שיש מדור [בשם "חלקי בארץ החיים"] שבראשו מתנוססת תמונת "שמש", ולכן נתעוררתי לפרסם את הדברים.
כמד' שראיתי כמה פעמים "בעלוני צדקה" ציור של שמש, וכן מצוי מאוד בפרסומות של חלוקים ובגדי לילה ציורי ירח וכוכבים.
----------------------------------------------------
(1) חודשים ספורים לפני שהגריש"א נכנס לבי"ח, כבר היה קשה עליו הלימוד מפני כבידות הראייה, ולכן במשך זמן רב היו שואלין אותו שאלות בהלכה בכל מקצועות התורה, גם אותי הקטן הכניסו אז לשאול כמה שאלות בדינא "דלא תעשון אתי" [לפני ישב לפניו אחד מתלמידיו ששאל במשך למעלה משעה שאלות בכל מקצועות התורה [
ש. האם יש היתר להשהות ציורי שמש וירח המודפסים בעלונים עיתונים וכד',
ת. אין
ש. הוספתי שציורי שמש וירח אפשר למצוא בכל העיתונים וכמד' אפילו בעיתון י.נ
ת. כל עיתון שיש בו צורת שמש וירח, צריך להוציא מהבית.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי לייטנר » ו' פברואר 20, 2015 11:48 am

למניעת היסטריה מיותרת,
שאלתי את אחד מגדולי הדור על צורות שמש, ירח וכוכבים המדביקים על הקיר וזוהרים בחשכה, והתיר בשופי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ו' פברואר 20, 2015 2:56 pm

ומה טעמו?
האם הפעולה שעליה אתה מדבר היא עשייה או שהייה?
שכן כפי שכתב גזל"ט בשהייה יש סברות להתיר אולם בעשייה לא. ולא ידועה לי בעצם סברא המתירה, מלבד מה שהבאתי פעם בשם הגרי"י פישר להקל בתמונות מצולמות ומפותחות דווקא, שבעיניו זה פחות משוקע המוזכר בגמרא ומציורים המוזכרים בתוספות. ובכלל את זה אמר לי רק אודות צורת אדם, כששאלתי אותו אם יש להחמיר כשיטת הראשונים המחמירים בזה אע"פ שלא נפסק כן בשו"ע, אבל לעניין חמה ולבנה שמוסכם לאיסור וכן נפסק בשו"ע איני יודע אם היה מיקל בזה.

כולל יונגערמאן
הודעות: 600
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ו' פברואר 20, 2015 4:59 pm

ולכאורה בפורמט דיגיטלי אין שום שאלה כלל (אולי בe-readers כן, תלוי בהשאלה אי הוי כתיבה לענין שבת ומחיקת השם).

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי לייטנר » ש' פברואר 21, 2015 7:25 pm

אוצר החכמה כתב:ומה טעמו?
האם הפעולה שעליה אתה מדבר היא עשייה או שהייה?
שכן כפי שכתב גזל"ט בשהייה יש סברות להתיר אולם בעשייה לא. ולא ידועה לי בעצם סברא המתירה, מלבד מה שהבאתי פעם בשם הגרי"י פישר להקל בתמונות מצולמות ומפותחות דווקא, שבעיניו זה פחות משוקע המוזכר בגמרא ומציורים המוזכרים בתוספות. ובכלל את זה אמר לי רק אודות צורת אדם, כששאלתי אותו אם יש להחמיר כשיטת הראשונים המחמירים בזה אע"פ שלא נפסק כן בשו"ע, אבל לעניין חמה ולבנה שמוסכם לאיסור וכן נפסק בשו"ע איני יודע אם היה מיקל בזה.


אני שאלתי אותו על שהייה.
טעמו, אאל"ט - כבר עברו הרבה שנים מאז, היה שאין מי שעובד לצורות האלה. אינני זוכר אם דייק שבמקומנו אין מי שעובד.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ש' פברואר 21, 2015 11:47 pm

ראיתי כעת בעמוד השער "עתונלי" ציור ירח וכוכבים

אבן זועקת
הודעות: 440
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי אבן זועקת » ש' פברואר 21, 2015 11:49 pm

יעויין במ"ש הט"ז ונקוה"כ על ציור מזלות בתפילת גשם.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' פברואר 22, 2015 1:17 am

לייטנר כתב:למניעת היסטריה מיותרת,
שאלתי את אחד מגדולי הדור על צורות שמש, ירח וכוכבים המדביקים על הקיר וזוהרים בחשכה, והתיר בשופי.


הכוונה - "אדם שלדעתו האישית של לייטנר הוא אחד מגדולי הדור"
יש לחקור האם ראוי לנהוג כן משום שסוף כל סוף דעתך שהוא אחד מגדולי הדור, או דלמא יש כאן "רמאות" משום שהקורא התמים חושב שהכוונה לאדם המוכר בציבור כאחד מגדולי הדור.
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב א' פברואר 22, 2015 8:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' פברואר 22, 2015 4:07 pm

משום שרבך התיר נעשה המחמיר ל'היסטריה מיותרת'?

האם יש היום מישהו שעובד לשמש והירח? כמדומני שלא.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי לייטנר » א' פברואר 22, 2015 5:55 pm

גם זו לטובה כתב:
לייטנר כתב:למניעת היסטריה מיותרת,
שאלתי את אחד מגדולי הדור על צורות שמש, ירח וכוכבים המדביקים על הקיר וזוהרים בחשכה, והתיר בשופי.


הכוונה - "אדם שלדעתי האישית הוא אחד מגדולי הדור"
יש לחקור האם ראוי לנהוג כן משום שסוף כל סוף דעתך שהוא אחד מגדולי הדור, או דלמא יש כאן "רמאות" משום שהקורא התמים חושב שהכוונה לאדם המוכר בציבור כאחד מגדולי הדור.


ציטוט בשם הרב אלישיב זצ"ל אינו שונה ממה שכתבתי. בשניהם אין לך אלא להאמין לכותב בעל ניק לא ידוע.
הרוצה, יקבל את זה כתורה למשה מסיני, ושאינו רוצה, יחשוב מה שיחשוב. אחת היא לי.

כנסת ישראל כתב:משום שרבך התיר נעשה המחמיר ל'היסטריה מיותרת'?


הרוצה להחמיר, הרשות בידו. פתיחת אשכול בהיסטריה התולה מום ברבים (ואפי' רח"ל בעיתון י"נ...), כשיש מי שמתיר היא אכן היסטריה מיותרת.

כנסת ישראל כתב:האם יש היום מישהו שעובד לשמש והירח? כמדומני שלא.

לייטנר כתב:
אוצר החכמה כתב:ומה טעמו?


טעמו, אאל"ט - כבר עברו הרבה שנים מאז, היה שאין מי שעובד לצורות האלה. אינני זוכר אם דייק שבמקומנו אין מי שעובד.

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' פברואר 22, 2015 9:10 pm

קבלתי כמה הערות
א' הדפסה ע"י לחיצה במחשב לא ברירא דחשיב מעשה, ולכן אפשר דליכא איסור "עשייה"
ב' אפשר דעיתון הוי כדבר המבוזה דאין בו איסור "שהייה".

אחימעץ
הודעות: 126
הצטרף: ה' פברואר 19, 2015 12:26 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי אחימעץ » ב' פברואר 23, 2015 8:37 am

לייטנר כתב:
אני שאלתי אותו על שהייה.
טעמו, אאל"ט - כבר עברו הרבה שנים מאז, היה שאין מי שעובד לצורות האלה. אינני זוכר אם דייק שבמקומנו אין מי שעובד.

דלא כרמ"א וש"ך [יורה דעה קמ"א]?

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' אוגוסט 19, 2015 2:09 am

בעלון קופת העיר (קרן מס 2720) איכא ציור שמש, - [למי אפשר לפנות?]

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' דצמבר 03, 2015 2:01 pm

גם זו לטובה כתב:

נ.ב . נזדמן לידי [במקום האסור בד"ת] לעיין ב"קטיפה" וראיתי שיש מדור [בשם "חלקי בארץ החיים"] שבראשו מתנוססת תמונת "שמש", ולכן נתעוררתי לפרסם את הדברים.


ב"ה, ה"ועדה הרוחנית" של העיתון הודיעה- שהעניין יתוקן [אולי כבר תוקן השבוע- אין העיתון תח"י]
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ו' דצמבר 04, 2015 12:55 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5504
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 03, 2015 9:39 pm

אחימעץ כתב:
לייטנר כתב:
אני שאלתי אותו על שהייה.
טעמו, אאל"ט - כבר עברו הרבה שנים מאז, היה שאין מי שעובד לצורות האלה. אינני זוכר אם דייק שבמקומנו אין מי שעובד.

דלא כרמ"א וש"ך [יורה דעה קמ"א]?

הש"ך שם סק"ח מסביר שהאיסור להשהות צורת חמה ולבנה וכו' הוא מטעם חשד, 'דלאיזה צורך הוא משהה אותם'. דהיינו חשד ע"ז, שכן אם אינו עובדם מדוע הוא משהה אותם אצלו.
קשה להעלות על הדעת שבתמונת נוף, בעיתון עם ציורי שמש וירח, חולצות עם ציורים כנ"ל, מדבקות קיר זורחות, שייך הטעם הזה. וממילא לכאורה מותר להשהותם.

אביגדור
הודעות: 419
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי אביגדור » ה' דצמבר 03, 2015 11:17 pm

לייטנר כתב:למניעת היסטריה מיותרת,
שאלתי את אחד מגדולי הדור על צורות שמש, ירח וכוכבים המדביקים על הקיר וזוהרים בחשכה, והתיר בשופי.
לייטנר כתב:
אוצר החכמה כתב:ומה טעמו?
האם הפעולה שעליה אתה מדבר היא עשייה או שהייה?
שכן כפי שכתב גזל"ט בשהייה יש סברות להתיר אולם בעשייה לא. ולא ידועה לי בעצם סברא המתירה, מלבד מה שהבאתי פעם בשם הגרי"י פישר להקל בתמונות מצולמות ומפותחות דווקא, שבעיניו זה פחות משוקע המוזכר בגמרא ומציורים המוזכרים בתוספות. ובכלל את זה אמר לי רק אודות צורת אדם, כששאלתי אותו אם יש להחמיר כשיטת הראשונים המחמירים בזה אע"פ שלא נפסק כן בשו"ע, אבל לעניין חמה ולבנה שמוסכם לאיסור וכן נפסק בשו"ע איני יודע אם היה מיקל בזה.


אני שאלתי אותו על שהייה.
טעמו, אאל"ט - כבר עברו הרבה שנים מאז, היה שאין מי שעובד לצורות האלה. אינני זוכר אם דייק שבמקומנו אין מי שעובד.

לענד"נ דיש לחוש בזה משום איסור עשייה דאורייתא

עקביה
הודעות: 5504
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי עקביה » ו' דצמבר 04, 2015 9:41 am

איזה איסור עשיה יש בהדבקת מדבקות שנעשו בבית חרושת?

מעט מים
הודעות: 203
הצטרף: ה' מרץ 13, 2014 4:57 pm

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי מעט מים » א' דצמבר 06, 2015 10:30 pm

בקובץ בית ועד לחכמים היו"ל ע"י תלמידי סטמר קובץ א' יש אריכות בענינים אלו עיין בהאוצר

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: ציורי שמש וירח וכו' בעיתונים וכד'

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ג' דצמבר 08, 2015 2:20 am

לאחרונה ראיתי שיש בת"ת תמונות של "בני אמונים" עם ציורים של "צבא השמים". [אפשר כבר לשער אלו תמונות יפרסם ארגון "ברכת הלבנה" ומתחרהו ארגון "ברכת החמה"]


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 454 אורחים