מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם הגר למעלה מישראל?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי שלח » א' יוני 07, 2015 1:30 pm

בפשטות מעלת הגרים נמוכה מישראל וכמו שכתוב בכוזרי שגר אינו יכול לקבל נבואה(חוץ מעובדיה שזה מיוחד)ואין הנבואה שורה אלא על משפחות מיוחסות, אבל ראיתי בשם הגר"א שאומר שהגר למעלה מישראל , האם זו מחלוקת או בחינות שונות, האם יש מקורות בעניין?
http://www.otzar.org/aspcrops/51809_235_1736321506-762015.asp
קבצים מצורפים
סעיף כט.pdf
(988.78 KiB) הורד 240 פעמים

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יוני 07, 2015 2:19 pm

יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא?

ישראל אליהו
הודעות: 1801
הצטרף: ב' מרץ 02, 2015 9:32 pm

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי ישראל אליהו » א' יוני 07, 2015 2:21 pm

אפשר דדבר זה תלוי בפירושים שהובאו בתוס' קידושין ע'. ד"ה קשים גרים.

מנין
הודעות: 604
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 2:33 pm

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי מנין » א' יוני 07, 2015 2:28 pm

עבודה זרה כ. תוד"ה ורבי מאיר

וא"ת וכי אם יש לו לאדם חפץ למכור יתננו לגר קודם שימכרנו לעובד כוכבים, והלא אפי' לישראל אינו מצוה על כך ?

מה שנכון נכון
הודעות: 11799
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 07, 2015 2:29 pm

מנין כתב:עבודה זרה כ. תוד"ה ורבי מאיר

וא"ת וכי אם יש לו לאדם חפץ למכור יתננו לגר קודם שימכרנו לעובד כוכבים, והלא אפי' לישראל אינו מצוה על כך ?

מדובר שם על גר תושב.

מה שנכון נכון
הודעות: 11799
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 07, 2015 2:35 pm

על הראיה שהובאה בשם הגר"א ממה שמצינו אצל גר שמזכיר ה אחר תיבת אחת ממה שאמר יתרו ברוך ה, יש להעיר שמצינו כן גם בישראל. כגון ש"א כה, לב לט. ש"ב יח,כח. מ"א ח,טו. וכן בתהלים כ"פ ועוד. וגם אצל גוי מצינו כן מ"א ה,כא.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יוני 07, 2015 2:39 pm

מחולת המחנים כתב:יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא?

בפתגם חז"לי זה ה'גיורא' אינו גר שנתגייר ליהדות אלא מי שעבר למקום מגורים חדש. כך הבנתי מאז ומתמיד.

כנסת ישראל
הודעות: 395
הצטרף: ה' ינואר 06, 2011 3:04 am

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי כנסת ישראל » א' יוני 07, 2015 2:57 pm

אכן, יציבא הוא תרגום של אזרח.

מחולת המחנים
הודעות: 3256
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » א' יוני 07, 2015 3:10 pm

חכם באשי כתב:
מחולת המחנים כתב:יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא?

בפתגם חז"לי זה ה'גיורא' אינו גר שנתגייר ליהדות אלא מי שעבר למקום מגורים חדש. כך הבנתי מאז ומתמיד.

אע"פ שאין ראיה לדבר זכר לדבר, על הפסוק (שמות יב יט) "בגר ובאזרח הארץ" תרגם אונקלוס "בגיורא וביציבא דארעא".

כנסת ישראל כתב:אכן, יציבא הוא תרגום של אזרח.

שם בתרגום אונקלוס אין הכוונה לאזרח סתם, אלא לישראל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11799
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' יוני 07, 2015 3:19 pm

רש"י בעירובין ט. על המאמר הנ"ל פירש יציבא - אזרחי.

משה פרץ
הודעות: 264
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:41 pm

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי משה פרץ » א' יוני 07, 2015 6:43 pm

ישראל אליהו כתב:אפשר דדבר זה תלוי בפירושים שהובאו בתוס' קידושין ע'. ד"ה קשים גרים.


איתא בברכות, אמר להו רבא לבניה וכו' ואיכא דאמרי דלא תנסבו גיורתא.
אפשר לבאר ע"פ דברי ה"ר אברהם גר בתוס' קדושין (עא ע"א) שפירש מאמר הגמ' שקשים גרים לישראל כספחת, לפי שהגרין בקיאין במצות ומדקדקים בהם, קשים הם לישראל כספחת, דמתוך כן הקב"ה מזכיר עונותיהן של ישראל כשאין עושין רצונו. ע"ש. וכ' הב"ח בהגהותיו שם, דמ"ש שהגרים מדקדקים במצות, הכי משמע בפסחים סוף דף צ"א דאין עושין חבורה שכולה גרים שמא ידקדקו בו ויביאוהו לידי פסול. ע"ש. ועי' בס' ברוך שאמר על התפילה (עמוד קלג) שביאר בזה מדוע קוראים לגרים גרי צדק. ע"ש. וע"ע שם (בעמ' שה) שביאר עוד מדוע זכותם של גרים גדולה מזכות ישראל, משום שהגרים צריכים יותר לעבוד על עצמם כדי לקיים את התורה, משא"כ הנולד ממשפחה ישראלית שמחזיקים כבר ביראת ה'. ע"ש. וע"ע במ"ש בס"ד בחי' לקדושין (עו ע"ב). ומבואר ביבמות (סג ע"א), דנחית דרגא ונסיב אתתא. ולכן אמר רבא לבניו אל תנסבו גיורתא.
ועי' במהרש"א (הוריות יג ע"א בח"א סד"ה מפני) שכ', שמ"ש בגמ' שם הכל רצין לישא גיורת, ה"ט משום דאמרינן נחית דרגא נסיב אתתא חפצים בה יותר מבישראלית. ע"כ. ולדברינו איפכא הוא. ועי' למהר"י גויטע ז"ל בס' שדה יצחק (הוריות שם) שאי אפשר לומר שרצין אחריה יותר מישראלית. ע"ש [וע"ע בס' משולחנו של רבינו - שמושה של תורה ח"ב (עמוד קנב) שכ' בשם מהרא"מ שך ז"ל (מח"ס אבי עזרי) שאין שום פגם לישא גיורת. וכ"כ בשו״ת תשובות והנהגות (ח״א סימן תשכח וח״ב סימן תרכג). אולם בשו״ת משנה הלכות ח״ט (סימן רלז) וח״י (סימן רלט) אזיל כל בתר איפכא. ע"ש].
ועוד יש לבאר כוונת רבא ע"פ דברי רבי חמא ברבי חנינא בקדושין (ע ע"ב) שכשהקב"ה משרה שכינתו, אין משרה אלא על משפחות מיוחסות שבישראל. ועי' בדברי רבה בר רב הונא שם. וכן אומרות המיוחסות בתענית (לא ע"א). ובס' עין איה ביאר וז"ל: כי ראוי לדאוג שיהיו תולדותיו זרע ברך ד' בטבעם קשורים ג"כ בקשר טבעי לעם ד'. אבל הגיורת, קשורה אינו כ"א בחירי ואינו חזק כ"כ כהטבעי. ע"כ יש לחוש על קיומו, גם המדות הקדושות שהאומה הישראלית מעוטרת בהם חסרות המה בהכרח, והמזג פועל על הבנים. ע"כ. ועי' בס' מלחמות אלהים (עמ' רח).

עושה חדשות
הודעות: 12738
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אוגוסט 30, 2017 10:16 pm

viewtopic.php?t=3706#p27794
*
לגבי עובדיה הגר, ראה גמ' ורש"י סנהדרין לט:
*
בהא דשנינו שלהי הוריות דישראל קודם לגר וכו', למה מצות אהבת הגר לא משנה את דיני הקדימה?

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי מיכאל1 » ד' אוגוסט 30, 2017 10:44 pm

עושה חדשות כתב:בהא דשנינו שלהי הוריות דישראל קודם לגר וכו', למה מצות אהבת הגר לא משנה את דיני הקדימה?


ומה עם כל ואהבת לרעך כמוך?

וצריך לומר כמש"כ הצפנת פענח על איש קודם לאישה ואעפ"כ נתגרשו שניהם שווים.

אשר ברא
הודעות: 221
הצטרף: ג' יולי 12, 2016 9:26 pm

Re: האם הגר למעלה מישראל?

הודעהעל ידי אשר ברא » ו' ספטמבר 01, 2017 1:26 am

ראוי לציין דברי ההגהה בספר של"ה (מסכת שבועות) שמעלת הגרים הם תחת כנפי השכינה, וישראל נשואים על כנפים ע"ש


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 516 אורחים