רחל אשת רבי עקיבא היתה בת או נכדה של כלבא שבוע?

[יאיר1]

פעם קראתי ממחבר בן זמננו שיש דעות שהיתה נכדה, אך כרגע אני לא מוצא שום צד כזה.
ומה שכתוב בתלמוד בבלי מסכת כתובות דף סב עמוד ב

ר"ע רעיא דבן כלבא שבוע הוה חזיתיה ברתיה דהוה צניע ומעלי


ודאי וודאי שהכוונה שהיה מכונה כלבא שבוע ולכן קראו לו בן כלבא שבוע, מלשון בן תורה ובן עיר, אך היה כלבא שבוע בעצמו.

[בברכה המשולשת]

יעויין מש"כ בזה הרב איתם הנקין במאמרו בכתב העת עלוני ממרא (כמדומני שמצוי באוצר)

[יאיר1]

יעויין מש"כ בזה הרב איתם הנקין במאמרו בכתב העת עלוני ממרא (כמדומני שמצוי באוצר)

אין לי גישה לספר הנ"ל אם תוכל או מישהו אחר מהחברים, להעלות לכאן את המאמר שלו אודה לו מאד.

[מה שנכון נכון]

יעויין מש"כ בזה הרב איתם הנקין במאמרו בכתב העת עלוני ממרא (כמדומני שמצוי באוצר)

אין לי גישה לספר הנ"ל אם תוכל או מישהו אחר מהחברים, להעלות לכאן את המאמר שלו אודה לו מאד.

https://eitamhenkin.wordpress.com/2011/ ... %9C%D7%9D/

[מצפה לרחמי שמים]

בגמרא בנדרים יש גירסא כזאת בסוגריים עגולות.
ומי גילה לך שהכוונה בגמרא בכתובות הוא וודאי בתור כינוי, אולי כפשוטו?

[יאיר1]

בגמרא בנדרים יש גירסא כזאת בסוגריים עגולות.
ומי גילה לך שהכוונה בגמרא בכתובות הוא וודאי בתור כינוי, אולי כפשוטו?

אני ירחיב.
אכן, בגמרא בכתובות כתוב 'בן כלבא שבוע', בגמרא בנדרים כתוב (בר) כלבא שבוע. וזה נתון בסוגריים עגולות, כיון שבר זה בן של אביו, וזו היתה אולי טעות של המדפיס להעתיק בר כיון שבכתובות כתוב בן.. אולי השערה. מכל מקום זו לא גירסא נכונה.
מופיע ברש"י ובתוס' שבת כלבא שבוע היתה נשואה לר"ע.
מופיע בחז"ל כמה פעמים, שבן ציצית הכסת נקדימון בן גוריון ובן כלבא שבוע היו מעשירי ירושלים.
וכמה פעמים מופיעים שלשתם באותו ענין וכתוב כלבא שבוע.
מחיפוש לא מצאתי בשום מקום מי שאומר שהיתה נכדתו.
ולכן אני מבין שכוונת הגמרא במה שאמרו בן כלבא שבוע, לא לכך שכלבא שבוע היה אביו, אלא כעין בן ציצית הכסת, שזה תואר, ועליו אמרו בן, כמו כן עיר ובן כרך, בן תורה וכדומה.. בן ציצית הכסת ובן כלבא שבוע, שהם עצמם היו ציצית הכסת וכלבא שבוע.

[יאיר1]

יעויין מש"כ בזה הרב איתם הנקין במאמרו בכתב העת עלוני ממרא (כמדומני שמצוי באוצר)

אין לי גישה לספר הנ"ל אם תוכל או מישהו אחר מהחברים, להעלות לכאן את המאמר שלו אודה לו מאד.

https://eitamhenkin.wordpress.com/2011/ ... %9C%D7%9D/

עברתי על כל המאמר שלו, ישנם שם כמה דברים שלא ממש מוכרחים.
מכל מקום לגבי האם היתה בת כלבא שבוע או נכדה, לא האיר את עיניי. הוא כתב דבר לא מסתבר בענין זה, שכלבא שבוע זו משפחה ובן כלבא שבוע זה אחד מבניה.... השערה חסרת בסיס בעיניי, ההצעה שלי הרבה יותר קרובה לפשט.

[טוב וחסד]

מצטרף למכובדנו יאיר1.
גם אני עברתי על המאמר ואכן לא מוכח משם כנ"ל

[קומי_אורי]

יחד עמו נמנה שם בן ציצית הכסת, ונראה שבן היה כינוי בלי קשר למשפחה, כמו בן דרוסאי, בן אבטיח, בר דרומא, וכיו"ב.

[יאיר1]

יחד עמו נמנה שם בן ציצית הכסת, ונראה שבן היה כינוי בלי קשר למשפחה, כמו בן דרוסאי, בן אבטיח, בר דרומא, וכיו"ב.

אכן אכן זה מה שכתבתי קודם לכן. בהודעה הקודמת הבאתי דבר אחד מדברי כותב המאמר.
ששלחתי לו את הערותי על דבריו, ביום שישי ועד רגע זה לא נתקבלה תגובה.

[יתר10]

בגמרא בכתובות כתוב 'בן כלבא שבוע', בגמרא בנדרים כתוב (בר) כלבא שבוע. וזה נתון בסוגריים עגולות, כיון שבר זה בן של אביו, וזו היתה אולי טעות של המדפיס להעתיק בר כיון שבכתובות כתוב בן.. אולי השערה. מכל מקום זו לא גירסא נכונה.
.

מצו"ב מדק"ס השלם של מכון התלמוד הישראלי בכתובות ובנדרים
יצויין עוד גירסא חשובה -בכתובות- שלא צוינה שם (כת"י מוסקבה, אוסף גינצבורג 1339 - תיאור הכת"י בדק"ס הנ"ל למסכת יבמות כרך ד עמ' 27) דבי כלבא שבוע