הבלו של בור

[מנין]

בור שחייבתו תורה להבלו ולא לחבטו (ב"מ נ:)

מהו ההבל הזה? חוסר אויר? גז ראדון? חום? מישהו ניתקל פעם בבור עם הבל הממית?

[אום אני חומה]

מדי בוקר אני עובר ליד פתח של מערכת ניקוז מסיבית. לפעמים איתרע מזלי לשאוף את האוויר החם והמחניק שיוצא משם וברור לי שמי ששוהה שם פרק זמן ארוך יכול להינזק (בזמן חז"ל אמצעי החילוץ היו פרימיטיביים והחילוץ היה ממושך)

אם כי זכורני שראיתי פעם דיעה שההבל מדובר הוא רק בבור שמכיל מים.

[מנין]

א. מפורש בגמ' שגם בבור בלי מים חייבים (נא: אם יש מים כל טפח מים חשוב כתרי ביבשה)
ב. מפורש גם שהשור מת אם היה רגע אחד בהבל של הבור. (נג. רבה אמר הכא במאי עסקינן במתהפךדנפל אאפיה ואתהפיך ונפל אגביה דהבלא דאהני ביה אהני ביה).

[ד"א, מה הכוונה אויר חם ומחניק? אתה מתכוין ריח לא נעים? מתים מזה?]

[אום אני חומה]

ייש"כ על המראי מקומות.

אני מתכוון לגל חום דחוס (נטול ריח) שמכביד על הנשימה.

[מבני עליה]

בור שחייבתו תורה להבלו ולא לחבטו (ב"מ נ:)

מהו ההבל הזה? חוסר אויר? גז ראדון? חום? מישהו ניתקל פעם בבור עם הבל הממית?

ב"גן האיגלו" ברמת אשכול(י-ם) נפטר לפני כשש שבע שנים אדם שנכנס לבור לא מידי עמוק משאיפת גז שהצטבר.

[אמסטרדם]

viewtopic.php?f=17&t=20839&start=40#p205580

[יבנה]

מתוך ויקיפדיה באנגלית https://en.wikipedia.org/wiki/Mine_expl ... al_dangers
Bad Air: Old mine workings may be hazardous due to pockets of blackdamp (still air with low oxygen levels), or high concentrations of methane, carbon monoxide, carbon dioxide or hydrogen sulfide which can displace oxygen, poison someone outright, or create an explosion. Coal mines are especially prone to containing these gases. The mines of the Comstock Lode Nevada are also very prone to this.
עיקרי הדברים שמצטבר בבורות וחפירות אויר בלי חמצן וגזים רעילים ונפיצים מסוגים שונים.

[מה שנכון נכון]

הרמב"ן בדרשתו לקהלת כתב שזהו הרוח העבה שיש בבור, והשווה זאת לרוח החם היוצא מפיו של האדם כשמדבר. וכמו הבל פיהם של תשב"ר.

[עיק]

בזמנו התכתבתי בעניין עם מומחה לבטיחות חקלאית, והוא טען שאדרבא - הסברה הפשוטה היא שהפרה מתה כתוצאה משאיפת גזים ולא מחבטה. ההתכתבות הייתה ארוכה, אבל אחד הקטעים הנוגעים לעניין:

What are the chances (roughly speaking, of course) that livestock and human deaths caused by pits are not the result of the fall itself, but rather different gases that found there way there?
I would say the fall is typically not the cause of death. It is typically being overcome with gases that are poisonous or suffocating because of the lack of oxygen in the confined space. Yes the action of falling and killing the person/animal may occur but these are not the reason. There is another one that fall knock the person out and then they drown in the liquid. That is much more likely to occur than death by just the fall.

אוכל להעלות את ההתכתבות כולה אם יש בכך עניין לחכמים דהכא.

[מנין]

אוכל להעלות את ההתכתבות כולה אם יש בכך עניין לחכמים דהכא.

עניין גדול יש בכך. יישר כוח.

[לעומקו של דבר]

אוכל להעלות את ההתכתבות כולה אם יש בכך עניין לחכמים דהכא.

עניין גדול יש בכך. יישר כוח.

ג"א מצטרף ואם יהיה בהיברו (לה"ק) יהיה אפילו יותר טוב
בפרט אם מתייחס גם לאפשרות של כלים

[עיק]

While working on a study regarding certain aspects of lifestyle in ancient world, I have come across your fact sheet from 1993, entitled "Manure Storage Poses Invisible Risks". I found it to of great interest to me, as one of the most common of livestock accidents in the ancient world was falling into pits.
I would therefore like to ask a few questions, which I would be grateful if you'd be kind enough to answer, or to direct me to someone else who might be dealing with this kind of things.
As far as I understand, the above-mentioned paper deals with manure pits, and to a lesser extent with pits found if enclosed livestock facilities. As far a my knowledge goes, there were no designated manure pits around 200 CE, and livestock wasn't always confined to enclosed facilities, and was more common around human living quarters than nowadays. Yet, as mentioned before, we know that pit accidents were commonplace. Therefore, my questions are:
1. What are the chances (roughly speaking, of course) that livestock and human deaths caused by pits are not the result of the fall itself, but rather different gases that found there way there?
I would say the fall is typically not the cause of death. It is typically being overcome with gases that are poisonous or suffocating because of the lack of oxygen in the confined space. Yes the action of falling and killing the person/animal may occur but these are not the reason. There is another one that fall knock the person out and then they drown in the liquid. That is much more likely to occur than death by just the fall.

We can assume that livestock waste was pretty commonplace, but of course not as concentrated as in a manure pit or in enclosed facilities.
2. Assuming there is livestock going around human quarters, as mentioned above, what are the chances of a newly-dug pit becoming poisonous?
That is extremely difficult question to answer because the diet of the animals, temperature, other environmental conditions, liquid content, etc. are an influence in the gases produce and we cannot predict with accuracy the time/quantity/ quality of gases to be produced.

In how much time? In other words: If somebody digs a pit, and two days afterward a cow falls into it and dies, is it a reasonable to assume, under such conditions, that the death could have been caused by some toxic gas?

It could be gases. It could be lack of breathable air. It could be drowning. And the list could go on.



Charles V. Schwab, Ph.D.
Professor and
Extension Safety Specialist
EDEN Point of Contact
ISUE IPP Point of Contact
Agricultural and Biosystems Engineering Department
220 Industrial Education II
Iowa State University
Ames, IA 50011-3130


Thank you very much for your help. The information you supplied is very useful to me. However, there are still a few questions I would like to ask, to clarify the matter a bit more.

1. You said the most common reason for an animal dying in a pit is suffocation by gases or lack of oxygen, not the fall itself.
What pit depth do you refer to? Is there any kind of (very roughly speaking, of course...) up/down limit, where it can be said the fall is likely to be lethal? I guess it depends on the ground type etc. - I guess, however, that some approximation would be very useful.
The same for suffocation - what would be the (again, approximate)) minimum depth for a pit - not a designated manure pit - to pose a suffocation threat to animals?

2. Can suffocation cause an animal or human not death, but injury? Is it likely in certain conditions - a lower concentration of gas etc., a shallower pit?

Many thanks!

Sure a fall can kill an animal or person but most of the times it is less about the fall and more about being overcome by gases/lack of oxygen or drowning. True a fall in some pits could cause deaths. Most of the pits today are concrete and not earthen structure like those of “older days.”

Again you are asking questions without a specific answer a fall from different heights cause deaths but it depends on how the surface is struck. Head impact attenuation is more of the driving force and even that is only a guide because people die under the norm and some don’t over the norm. Chance has a big role to play in that.

Yes suffocation can cause injury if caught in time but it can cause brain damage.

[עיק]

תשובות הפרופ' לשאלותי מופיעות בגופן מודגש.

באשר לתרגום ללה"ק - אין עיתותי בידי. מקוה שאחד מבאי הפורום ירים את הכפפה.

[שמש]

באדיבות Google Translate:
תוך כדי עבודה על מחקר בנושא היבטים מסוימים של אורח חיים בעולם העתיק, אני נתקל גיליון העובדה שלך מ -1993, תחת הכותרת "חפצי זבל מציבת סיכונים סמויים מן העין". מצאתי אותו עניין רב לי, כאחד הנפוץ ביותר של תאונות בעלי חיים בעולם העתיק היה נופל לבורות.
לכן, אני מבקש לשאול כמה שאלות, ועל כך אהיה אסירת תודה אם תואיל בטובך לענות, או לכוון אותי למישהו אחר שאולי להתמודד עם סוג כזה של דברים.
ככל שאני מבין, עיתון הנ"ל עוסק בורות זבל, ובמידה פחותה עם בורות למצוא אם מתקני בעלי חיים סגורים. ככל ידע שלי הולך, לא היו בורות זבל המיועד סביב שינה 200 לספירה, ובעלי חיים לא היו מרותקים תמיד למתקנים סגורים, והיה נפוץ יותר סביב מגורים אנושיים מאשר בימינו. עם זאת, כפי שהוזכר קודם לכן, אנחנו יודעים שתאונות בורות היו דבר שבשגרה. לכן, השאלות שלי הן:
1. מה הסיכוי (באופן כללי, כמובן) כי בהמות למותם אדם שנגרמו על ידי בורות אינם תוצאה של הנפילה עצמה, אלא גזים שונים כי מצאו שם בדרך לשם?
הייתי אומר בסתיו הוא בדרך כלל לא את סיבת המוות. הוא בד"כ להיות להתגבר עם גזים רעילים או מחנק בגלל חוסר החמצן במקום מוקף. כן הפעולה של נפילה והרג אדם / בעלי חיים עלולה להתרחש אך אלה אינם הסיבה. יש עוד אחד שנופל לדפוק את האדם ואז הם טובעי הנוזל. זה הרבה יותר סביר להתרחש ממוות על ידי רק בסתיו.

יש להניח כי פסולת בעלי החיים הייתה די דבר שבשגרה, אבל כמובן לא כמו מרוכזים כמו בור זבל או במתקנים סגורים.
2. בהנחה שיש בעלי החיים שמסתובבים רבע אדם, כאמור לעיל, מה סיכוי של בור שזה עתה חפור להיות רעיל?
כלומר שאלה קשה מאוד לענות עליה כי הדיאטה של ​​החיות, הטמפרטורה, תנאים הסביבתיים אחרים, התוכן הנוזלי, וכו 'היא השפעה גדולה יותר על הגזים לייצר ואנחנו לא יכולים לחזות במדויק את הזמן / כמות / איכות הגזים להיות מיוצר.

ב כמה זמן? במילים אחרות: אם מישהו חופר בור, ולאחר מכן יומיים פרה נופל לתוכו ומת, האם זה סביר להניח, בתנאים כאלה, כי המוות יכול היה להיגרם על ידי כמה גז רעיל?

זה יכול להיות גזים. זה יכול להיות חוסר אוויר לנשימה. זה יכול להיות טובע. והרשימה יכולה להמשיך עוד.



צ'ארלס שוואב V., Ph.D.
פרופסור
מומחה בטיחות הרחבה
EDEN Point of Contact
ISUE IPP Point of Contact
חקלאות Biosystems מחלקת הנדסה
220 תעשייתי החינוך II
באוניברסיטת איווה סטייט
איימס, IA 50011-3130


תודה רבה לך על עזרתך. המידע שסיפקת מאוד שימושי לי. עם זאת, ישנם עדיין כמה שאלות שהייתי רוצה לשאול, לברר את העניין קצת יותר.

1. אמרת הסיבה הנפוצה ביותר עבור חיה גוססת בבור הוא חנק על ידי גזים או חוסר חמצן, לא הנפילה עצמה.
מה עומק הבור אתם מתייחסים? האם יש סוג של (מאוד באופן כללי, כמובן ...) למעלה / למטה גבול, שבו אפשר לומר הנפילה צפויה להיות קטלני? אני מניח שזה תלוי וכו 'סוג הקרקע - אני מניח, עם זאת, כי חלק קירוב יהיה מאוד שימושי.
אותו דבר לגבי מחנק - מה יהיה (שוב, בקירוב)) העומק מינימאלי עבור בור - לא בור זבל מיועד - כדי להוות איום מחנק לבעלי חיים?

2. יכול מחנק לגרום חיה או מוות לא אנושי, אבל פציעה? האם זה סביר בתנאים מסוימים - ריכוז נמוך יותר של גז וכו ', בור רדוד?

הרבה תודות!

בטח נפילה יכולה להרוג בעל חיים או אדם אבל ברוב הפעמים זה פחות על נפילה ועוד על להיות להתגבר על גזים / חוסר חמצן או טביעה. נפילה נכונה בבורות כמה יכול לגרום למותם. רוב הבורות היום הם מבנה בטון ולא עפר כמו אלה של "בימים ישנים."

שוב אתה שואל שאלות ללא תשובה ספציפית נפילה מגבהים שונים לגרום למותם אבל זה תלוי איך הוא פגע פני השטח. הנחתת השפעת הראש יותר של הכח המניע וגם זה רק מדריך כי אנשים מתים תחת הנורמה וחלקה לא מעל הנורמה. יש סיכוי תפקיד גדול לשחק בזה.

כן חנק יכול לגרום לפציעה אם נתפס בזמן אבל זה יכול לגרום לנזק מוחי.

[עושה חדשות]

אם עדיין לא הוזכר לעיל, בגמ' ב"ק נד. מבואר שההבלא גורם גם לשבירת כלים. בודאי זה לא מחמת חנק.