מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קדימה בכניסה לבית הכנסת

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אהרון 37
הודעות: 295
הצטרף: ב' אפריל 13, 2015 9:10 pm

קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי אהרון 37 » ד' פברואר 24, 2016 5:54 pm

אשמח לקבל מקורות, לצורך שיעור שאני מוסר בעניין דיני קדימה למי שחשוב, שיכנס ראשון לבית הכנסת.

כל מקור בעניין של הקדימה לאדם חשוב, או גם למחזיק בידו תפילין או ספר שמבואר שיכנס ראשון.

כמו כן מעשים בעניין, יש מעשים שזכורים לי בעניין גדולי ישראל שכבדו אחד את השני להיכנס קודם, יש סיפורים על כאלו שאמרו שבגלל שהם כהנים הם יכנסו קודם ולא בגלל גדלותם, זכור לי משהו כזה על החפץ חיים.

יש גם את הבית הלוי הידוע בעניין, אשמח גם בעניין זה לקבל מקורות.

באי"ה אעלה גם מה שיש באמתחתי בעניין, אבל עתה אשמח לכל מקור בעניין.

עיק
הודעות: 460
הצטרף: ש' פברואר 26, 2011 9:15 pm

Re: קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי עיק » ד' פברואר 24, 2016 6:25 pm

הגמ' בברכות מז. בראש העמוד.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' פברואר 24, 2016 6:43 pm

דברי התוספות שבת נא ב שהולכים בחבורה אחת יש דין לכבד גם בדרכים.
הסתפקתי פעם הדין הוא שאין מכבדים בדרכים ואין מכבדים ביציאה. האם שניהם שווים ? בדרכים נראה פשוט שאין מכבדים פירושו שאין נפ"מ מי יעבור ראשון. אבל האם ביציאה זה ג"כ כך או שביציאה הסברא הפוכה שיש יותר מעלה להשאר (בפרט בביהכ"נ) וא"כ יש קצת יותר כבוד לתת לחשוב להשאר. ואע"פ שוודאי אינו חיוב ממש כי אחרת היה דין שמכבדים ביציאה אבל להיפך. אבל הנפ"מ תהיה בהולכים בחבורה אחת שאם זה בעצם שווה הרי זה כמו בדרכים ובהולכים בחבורה אחת צריך לכבד ביציאה אבל אם יש מעלה להשאר בפנים אינו כן.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' פברואר 24, 2016 8:27 pm

עי' ספר חסידים שיש לכבד את האוחז ס"ת להכנס ראשון. וכדומני שזה הובא להלכה.

סעדיה
הודעות: 1605
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי סעדיה » ד' פברואר 24, 2016 8:43 pm

אוצר החכמה כתב:דברי התוספות שבת נא ב שהולכים בחבורה אחת יש דין לכבד גם בדרכים.
הסתפקתי פעם הדין הוא שאין מכבדים בדרכים ואין מכבדים ביציאה. האם שניהם שווים ? בדרכים נראה פשוט שאין מכבדים פירושו שאין נפ"מ מי יעבור ראשון. אבל האם ביציאה זה ג"כ כך או שביציאה הסברא הפוכה שיש יותר מעלה להשאר (בפרט בביהכ"נ) וא"כ יש קצת יותר כבוד לתת לחשוב להשאר.

כן איתא בד"א זוטא פ"ו

אהרון 37
הודעות: 295
הצטרף: ב' אפריל 13, 2015 9:10 pm

Re: קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי אהרון 37 » ד' פברואר 24, 2016 10:23 pm

חכם באשי

היכן הספר חסידים?.

אהרון 37
הודעות: 295
הצטרף: ב' אפריל 13, 2015 9:10 pm

Re: קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי אהרון 37 » ה' פברואר 25, 2016 7:46 am

יש לציין שבדברי הגמ' ברכות כפי שצוין כאן יש מקור להקדים אדם מכובד לכניסה, ואין מקור לכך שדבר שיש בו קדושה גם יש להקדימו, ולזה יש מקורות מאוחרים יותר.

יש לזה מקור במהרי"ל[ליקוטים אות פ] " כשהלך הנושא ספר אצלו, אמר לו לכנוס או לצאת לפניו בפתח", זה המקור שאני יודע בעניין, וכפי שצוין כאן יש גם ספר חסידים כזה, אשמח לדעת היכן זה נמצא בספר חסידים.

מה שהוזכר כאן שאין מכבדין ביציאה אי"ז פשוט, בע"ה אכתוב עוד בעניין, רק מה שיש לציין כאן, שבלשונו של המהרי"ל רואים שהוא כותב שאמר לו לכנוס או לצאת בפתח, רואים שגם ביציאה יש דין קדימה.

למעשה, עצם הדבר שיש קדימות לספר להיכנס פנימה, יש לדון בשניים שנושאים ב' ספרים, האם יהיה קדימות לפי מעלת הספר, כגון שיהיה קדימות למחזיק תורה ע"פ נביאים, ולנביאים ע"פ כתובים.

וזה וודאי מסתבר שלספר תורה שכשר לקרוא בו וודאי יהיה קדימות על שאר ספרים.

בסברה שיש להקדים הספר, חשבתי שיש להסתפק האם זה דין בעצם הספר, שמחמת קדושתו ומעלתו יש לו להיכנס קודם, או שהקדימות מצד האדם, שאדם שנושא ספר כזה יש לאדם הנושאו חשיבות יותר.

ולכאורה הפשטות שהחשיבות מצד הספר עצמו, רק שיש קצת ניחותא טפי לומר שהמעלה מצד האדם הנושאו, כיוון שלכאורה היה מקום לטעון שלגבי אדם שרוצה להיכנס מובן שיש חשיבות להקדים האדם המכובד יותר, כיוון שיש כאן אדם עם רצון להיכנס, אז מכבדים אותו שמקדימים אותו שרצונו יתמלא ראשון, אבל בספר, הרי לספר אין רצון להיכן להיכנס, אמנם אם נימא שגם בספר אין המעלה מצד עצם הספר אלא מצד החשיבות של האדם הנושאו אתי שפיר.

אמנם אפשר לומר שבכ"ז יש סברה גם בספר להקדימו לכניסה, כיוון שבצורה החיצונית יש כאן צורה של כבוד שהוא נכנס קודם.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קדימה בכניסה לבית הכנסת

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' פברואר 25, 2016 9:29 am

ר' אהרן,
חיפשתי כמיטב יכולתי בספר חסידים, המהדורה הרגילה, ולא מצאתי. אפשר שזכרוני בכזיב ואפשר שראיתי את הדברים במהדורת מק"נ הרחבה יותר.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 555 אורחים