מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' מאי 01, 2016 11:19 pm

עי' שבת לד. ובשו"ע סי' רסא-א וסי' תטו-ב,
דאסור לערב עירוב תחומין בבין השמשות.
ויש כאן לכאו' שאלה פשוטה,
אם כבר חשיכה והתחילה שבת, הרי העירוב לא חל,
ואם העירוב חל כי עדיין לא שבת, אז הרי אין איסור לערב.

והנה יל"פ בקו' זו,
חדא, דאולי מכיון דהעירוב חל לגמרי מדין ספק דרבנן לקולא, אז עביד איסורא אפי' אם כבר נכנס שבת דאליבא דאמת אין העירוב יכול לחול, כיון דסו"ס הוי מתקן בכך שמתיר לעצמו את ההליכה ע"פ העירוב. וא"כ כל מי שעירב על תנאי שלא התברר (ירדו גשמים באמריקה) ג"כ עובר את האיסור על כל הצדדים, כי סו"ס מותר לו ללכת עפ"ז, וצ"ע.
עוי"ל, דספק דביהש"מ לא דמי לספק רגיל אלא הוי ספק בעצם, (כעין המקדש אחת מב' נשים וכנודע), וכדהוכיחו כבר מכמה מקומות ואכמ"ל, וא"כ י"ל דהעירוב חל לגמרי באופן של ספק, ובזה גופא קעביד איסור שבת בביהש"מ.
ואפשר לפלפל בזה עוד, אבל שאילתי היא -


האם מי מבין רבותינו האחרו' עמד לדון בשאלה פשוטה זו?

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי ביליצר » ב' מאי 02, 2016 12:36 am

עיין שם בתוס,ד"ה שניהם ,וברש"י עירובין עו. ד"ה שניהן קנו עירוב

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מאי 02, 2016 11:06 am

עושה חדשות כתב:עוי"ל, דספק דביהש"מ לא דמי לספק רגיל אלא הוי ספק בעצם, (כעין המקדש אחת מב' נשים וכנודע), וכדהוכיחו כבר מכמה מקומות ואכמ"ל, וא"כ י"ל דהעירוב חל לגמרי באופן של ספק, ובזה גופא קעביד איסור שבת בביהש"מ

אציין את המקור הידוע להגדרה הזו, בריטב"א ביומא מז: הכי קאמר בין הבינים ספק לפי שהוא נידון כפנים וכבחוץ, כספק ביהש"מ שיש בו מן היום ומן הלילה, הכא נמי יש בו מבפנים ויש בו מבחוץ וכקומץ ושירים המעורבין זה בזה.

ואני חוזר על שאילתי לעיל,
האם קו' פשוטה זו לא נשאלה ע"י רבותינו האחרונים זצ"ל? הרי ממ"נ אין בזה שום איסור לכאו'!

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי ביליצר » ב' מאי 02, 2016 12:26 pm

בבין השמשות התירו את הקנין [שביתה] מחמת הספק ,אין כאן שאלת ממה נפשך

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מאי 02, 2016 12:34 pm

ביליצר כתב:בבין השמשות התירו את הקנין [שביתה] מחמת הספק ,אין כאן שאלת ממה נפשך

אבל במקורות שכת"ר ציין לעיל הרי מפורש דלא התירו קנין בכלום ואי"ז אלא הדין הכללי של ספק דרבנן לקולא.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי ביליצר » ב' מאי 02, 2016 12:35 pm

לכן אכן התירו,

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' מאי 02, 2016 12:44 pm

ביליצר כתב:לכן אכן התירו,

וא"כ קשה כנ"ל.
(אני פירטתי את השאלה באופן ברור, ואם לכת"ר יש ישוב על כך, נא יכתוב דבריו בבהירות, ולא במברקים).

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי ביליצר » ב' מאי 02, 2016 12:47 pm

מה קשה ,?תוספות חילקו בין דיעבד ללכתחילה ,

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מאי 02, 2016 1:17 pm

הוא מניח שהאיסור במעשים כאלה כגון לערב או להפריש תרומה מותנה בעובדה שהחלות חל בפועל. היינו שאם מישהו יתרום תרומה בשבת אבל יהיה חסר משהו בחלות (כגון שיתברר שהיה משנה לחבירתה) גם לא יהיה איסור. ולכן הוא שואל שכאן ממ"נ צריך להיות מותר אם לא נכנסה שבת הרי זה מותר, ואם נכנסה הרי לא חל העירוב וממילא אין איסור במעשה העירוב כנ"ל.

והתשובה שהציע היא שהסיבה שאם לא חל אינו עובר הוא משום שלא נעשה התיקון, אבל כאן כיוון שבפועל יסמוך על העירוב מחמת הספק, אם כך קרה התיקון המעשי, ואז אע"פ שכלפי שמיא גליא שלא חל העירוב כיוון שבפועל יכול לסמוך עליו אם כך קרה תיקון מבחינתו וזה אסור.

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: קו' בדין אין מערבין בביהש"מ

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מאי 04, 2016 5:28 pm

עושה חדשות כתב:האם מי מבין רבותינו האחרו' עמד לדון בשאלה פשוטה זו?
???


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 491 אורחים