מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כלי לבן בטו באב

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אשי ישראל
הודעות: 970
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי אשי ישראל » ה' יוני 02, 2016 11:39 pm

כלי הלבן שהיו לובשות בנות ישראל בט"ו באב – האם אלו כלי משי? [כך זכור לי שיש מי שפירש ולא מצאתיו כעת]

יבנה
הודעות: 3758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי יבנה » ו' יוני 03, 2016 12:05 am

לא כתוב ממה נעשו. ומצד המחיר, בפרט בזמנם, מאד לא סביר שלכל בנות ישראל ואפ' העניות יהיו שמלות ממשי.

סייג לחכמה
הודעות: 354
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי סייג לחכמה » ו' יוני 03, 2016 12:31 am

בתפארת ישראל על אתר אות ס' פירש שהיא של משי

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ו' יוני 03, 2016 9:38 am

יבנה כתב:לא כתוב ממה נעשו. ומצד המחיר, בפרט בזמנם, מאד לא סביר שלכל בנות ישראל ואפ' העניות יהיו שמלות ממשי.

במשנה כתוב "כלי לבן שאולים"

יבנה
הודעות: 3758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי יבנה » ו' יוני 03, 2016 1:25 pm

דברי התפארת ישראל מחודשים, אין רמז לזה בחז"ל ולא ראיתי שאר מפרשים שכתבו כן ומנין לו לומר כן, חז"ל ומפרשי המשנה לא שנאוה תפארת ישראל מנא ליה. מצינו בשבת יח. וקיג. כלי לבן לענין כיבוס וקיפול, האם גם שם הכוונה לכלי משי? בנוסף בלשון חז"ל נקראו כלי משי בשם שיראין סיריקין ומטכסא, אך כלי לבן הוא שם לכל בגדי לבן שאינם צבועים וכב' מקומות הנ"ל בשבת.

יבנה
הודעות: 3758
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי יבנה » ו' יוני 03, 2016 1:37 pm

לעומקו של דבר כתב:
יבנה כתב:לא כתוב ממה נעשו. ומצד המחיר, בפרט בזמנם, מאד לא סביר שלכל בנות ישראל ואפ' העניות יהיו שמלות ממשי.

במשנה כתוב "כלי לבן שאולים"

ובתענית לא. פירשו בת מלך מבת כה"ג כו', כל א' שואלת ממי שבמעמד חברתי שלה. ועניות שאלו מעניות שכמותן, והן ודאי לא לבשו בגדי משי אלא בגדי פשתן או צמר, וכאותה ששנינו בכתובות סד: "וכלים של חמשים זוז משנה לשנה ואין נותנין לה לא חדשים בימות החמה ולא שחקים בימות הגשמים אלא נותן לה כלים של חמשים זוז בימות הגשמים והיא מתכסה בבלאותיהן בימות החמה והשחקים שלה."
מה שתקנו לשאול היתה לתועלת העניות המרודות ביותר שלא היתה להן שום בגדים מתאימות ללבוש, אבל לא שפתחו גמ"ח ענקי בשביל חלק ניכר של הבנות.

אבא יודן
הודעות: 1259
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי אבא יודן » ו' יוני 03, 2016 1:51 pm

וראה עוד ב"מ עח ב ופרש"י ד"ה בטלי כסף והגהות היעבץ שם.

סייג לחכמה
הודעות: 354
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 6:16 pm

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי סייג לחכמה » ו' יוני 03, 2016 2:30 pm

ראיתי מביאים ראיה דמסתבר דהוי פשתן, מהא דאמרו כתובות נט: ותני ר׳ חייא הרוצה שיעדן את אשתו ילבישנה כלי פשתן.

שמואל דוד
הודעות: 6543
הצטרף: ו' אפריל 08, 2016 10:11 am

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי שמואל דוד » א' יוני 05, 2016 9:29 am

עיין קול הרמ"ז תענית שם

אשי ישראל
הודעות: 970
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: כלי לבן בטו באב

הודעהעל ידי אשי ישראל » ד' יוני 08, 2016 1:22 am

שמואל דוד כתב:עיין קול הרמ"ז תענית שם


אם הבנתי נכון את דבריו, אז הרמ"ז הקדים את התפארת ישראל
וטעמו כמו שכבר העיר כאן מישהו, שאם היה מדובר בכלי פשתן לא היו צריכות לשאול זו מזו, שהרי לכל אחת יש כלי פשתן משל עצמה


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 528 אורחים