ביצה קלופה - דבר שיל"מ

[עושה חדשות]

האדר''ת בשם מהריל''ד.png (31.61 KiB) נצפה 3507 פעמים

מסגרת זהב על קיצושו''ע בשם מהריל''ד.png (38.47 KiB) נצפה 3507 פעמים

שמעתי להסתפק עפ"ז, האם מותר לקלף ביצים בכה"ג, או דאסור לעשות כן משום דאין מבטלין איסור לכתחי'.
(והנה לחתוך חתיכה הראויה להתכבד ע"מ שתיעשה אינה ראויה ותיבטל, הוי בכלל איסורא דביטול לכתחי', אבל שמא דשיל"מ שאני).
מה דעתכם?

[ישראל אליהו]

לפירוש הר"ן בדשיל"מ, נראה שאין להקל, יען ששני האיסורים שונים זמ"ז.

[עושה חדשות]

לפירוש הר"ן בדשיל"מ, נראה שאין להקל, יען ששני האיסורים שונים זמ"ז.

לא ברירא לי אם הבנתי דבריך כראוי, אבל עכ"פ לפי הר"ן ודאי אין בזה ספק שאסור, כי הרי דבר שיל"מ אינו בטל משום דהוי מין במינו, ואם הופכו כעת לדבר שאין לו מתירין הרי הוא מבטל איסור לכתחי' ממש.
הנידון הוא לפי סברת רש"י עד שתאכלנו באיסור וכו' האם הוי כהפקעת הביטול או כאיסור צדדי בעלמא.

[ישראל אליהו]

כוונתי היתה לדברי האדר"ת וקיצוש"ע.
שלר"ן אין הביצה הקלופה מותרת, שכן האיסור שיבוא עליה הוא מצד אחר.

[גם יש לדון, דאפשר לבזוק עליה מלח, ותהיה מותרת למחר. והוי טורח מועט.
אא"כ נאמר שהוא מבטל את המלח מהיכנו..]

[ביליצר]

שמעתי להסתפק עפ"ז, האם מותר לקלף ביצים בכה"ג, או דאסור לעשות כן משום דאין מבטלין איסור לכתחי'.


הייתכן ,הרי הביצה אסורה אף בנגיעה

[עושה חדשות]

הייתכן, הרי הביצה אסורה אף בנגיעה

כמובן שאם נטען שע"י הקילוף היא בטילה ברוב ומותרת, אז כבר עתה ה"ה מותרת בטלטול ול"ה מוקצה.

אמנם כעת התבוננתי דלהאי טעמא ד"עד שתאכלנו באיסור" וכו' ודאי אין טעם להתיר להפוך דבר שיל"מ לדבר שאל"מ.

[ביליצר]

כמובן שאם נטען שע"י הקילוף היא בטילה ברוב ומותרת, אז כבר עתה ה"ה מותרת בטלטול ול"ה מוקצה.


???????

שאלתך לא היתה האם אפשר לקלף ביצים שנולדו ביום טוב בתוך תערובת?

[עושה חדשות]

???????
שאלתך לא היתה האם אפשר לקלף ביצים שנולדו ביום טוב בתוך תערובת?

לא הבנתי מה לא הבנת.
כן, כך שאלתי האם מותר לעשות כן או שיש בזה איסור של ביטול לכתחי'. וכמובן שאם אין בזה איסור מצד ביטול לכתחי' אז לא יהיה בזה גם איסור מוקצה, כי הרי הקילוף יתיר את הביצה.

[אוצר החכמה]

לכאורה המשא ומתן בין אושפזיכניה דרב אדא בר אהבה ורב אדא בר אהבה בביצה ד א לא משמע כהבנתך.

[ביליצר]

לכאורה המשא ומתן בין אושפזיכניה דרב אדא בר אהבה ורב אדא בר אהבה בביצה ד א לא משמע כהבנתך.

אוצר ,אולי תסביר לי את שאלת עושה חדשות ,

[אוצר החכמה]

עושה חדשות מבין שמה שזה מוקצה בטלטול הוא משום שאי אפשר לאכלו, ולכן הוא טוען שאם יש דרך להתירו באכילה מותר כבר עכשיו לטלטלו, כמו כל אוכל שאינו ראוי לאכילה חי שבשבת הוא מוקצה אבל ביו"ט כיוון שראוי לבשלו אינו מוקצה, כך כאן כיוון שאפשר לתקנו אינו מוקצה.
וע"ז כתבתי שזו לכאורה היתה הבנת אושפזיכניה דראב"א (אפשר לדון שם שהרי אינו ראוי ליומיה ותלוי ברבה ור"ח אבל זה עניין אחר ולא הבדיל בין היום למחר), וע"ז ענה לו ראב"א שאיסור הטלטול כאן הוא איסור עצמי.

[ביליצר]

ייש"כ, הרי יש איסור דביצה שנולדה ביום טוב דלא תאכל אי משום הכנה אי משום גזירה ואסור בנגיעה ,מה יעזור כאן היתר דביטול מכדי לבטל את איסור הטילטול ,?

[אוצר החכמה]

כמ"ש לפי הבנתי זה מה שענה ראב"א שאיסור הטלטול הוא איסור עצמי, אבל היה מקום להבין אחרת שכל איסור הטלטול נובע מזה שאינו ראוי לאכילה ואז הווה כמו ביניתא בשבת שאינו ראוי לאכלו חי והווה מוקצה כך גם כאן איסור הכנה אוסר באכילה ואיסור טלטול הוא משום שלא חזי למידי, ולפי זה אם יש דרך להתירו טוען עושה חדשות שכבר חזי לזה ולא אסור בטלטול.

[ביליצר]

כמדומני שכל הנידון הוא באינה עומדת לגדל ביצים אבל בעומדת לגדל ביצים [וכמדומני שכך בזמנינו לפחות לזמן מסויים] לכו"ע מוקצה משום נולד,

[אוצר החכמה]

ההערה חשובה. אבל זה לא קושיה על עושה חדשות. הוא לא פתח כאן בית הוראה אלא שאל על עיקר הדין בעומדת לאכילה מה יהיה בו?

[ביליצר]

אוצר ,שמירתך בכבודו של הגאון המובהק הרב עושה חדשות שליטא ראויה לשבח גדול וכן יראו וכן יעשו,
לגבי הבית הוראה או הלכה למעשה [עיין ריש האשכול]הינך פחות צודק אבל לא פחות חכם ,

[עושה חדשות]

אמנם כעת התבוננתי דלהאי טעמא ד"עד שתאכלנו באיסור" וכו' ודאי אין טעם להתיר להפוך דבר שיל"מ לדבר שאל"מ.

השאלה תהיה האם מותר לקחת את התערובת שיש בתוכה איסור שהוא דבר שיל"מ, ולבטל את כולה בתוך "שאינו מינו". דהרי דין דבר שיל"מ לא נאמר בביטול מין בשאינו מינו. וא"כ ילה"ס האם עובר על איסור ביטול לכתחי', או דחשיב כבר כמבוטל קודם לכן.