מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 300
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » א' יולי 17, 2016 10:32 am

רמב"ם הלכות תמידין ומוספין סוף פרק ב'.
[בעניין הדשן]
"ואף על פי שאין הוצאתו לחוץ עבודה, אין בעלי מומין מוציאין אותו, וכשמוציאין אותו לחוץ לעיר מניחין אותו במקום שאין הרוחות מנשבות בו בחזקה, ולא חזירים גורפים אותו, ולא יפזרנו שם שנאמר ושמו, שיניחנו בנחת, ואסור ליהנות בו".
השגת הראב"ד - ושמו שיניחנו בנחת. א"א זה לא נאמר אלא על תרומת הדשן ואין מעילה אלא בתרומת הדשן.

הרי: שלהרמב"ם גם במקום שפך הדשן אסור ליהנות מהדשן.
והאחרונים דנו (יעוי' ספר המפתח שם), אם יש בזה מעילה, או רק איסור הנאה, או רק איסור דרבנן, וי"א שגם הראב"ד מודה שיש איסור הנאה, רק נחלק על הלימוד מ'ושמו' (שיח יצחק יומא נט:).


ירושלים בספרותינו.jpg
ירושלים בספרותינו.jpg (175.12 KiB) נצפה 2882 פעמים

ולפי עדות זו (ונמצא בעוד ספרים מכותבי תולדות ירושלים), שהבתים באיזור זה נבנו מאפר הדשן הנ"ל (ולעדות אחד הספרים בבניית שכונת 'בית ישראל' השתמשו באפר הנ"ל), לכאורה נבנו מאיסור מעילה, או איסור הנאה, ואיך מותר לדור שם?
אז לפני שנורה לתושבי ה'אונגרישע הייזער' לפנות את בתיהם...
יש לדון אם פקעה המעילה, (ואפר קרבנות לכאורה הוי קדושת הגוף שלא פוקעת המעילה ע"י השתמשות, ויש מועל אחר מועל, יעויין מעילה יט:, ותוס' יומא נט: מח' ר"י וריצב"א) וכן יש לדון אם ישיבת אהל חשיב הנאה לגבי איסוה"נ, ועוד, יבואו החכמים והרבנים ויוסיפו מידיעותיהם הנכבדות.

קו ירוק
הודעות: 5818
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' יולי 17, 2016 10:51 am

ומי אמר שהתלוליות הללו לא נמצאות ממזרח לכביש 1 ואחרי שכונת בית ישראל ורחוב החומה השלישית?
גם יש לדון אם צריך לחשוש מצד עדויות שכאלו, מבלי לזלזל שצריך לבוחנם בכובד ראש.

אִיךְ-מֶיְין
הודעות: 300
הצטרף: א' יוני 26, 2016 10:26 am

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי אִיךְ-מֶיְין » א' יולי 17, 2016 11:16 am

הכותב שם מספר שבתי אוגרין נבנו על מקום התילים.

פלגינן
הודעות: 3236
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי פלגינן » א' יולי 17, 2016 11:23 am

מצאתי אצלי קבצים אלו, ואין לי שום מושג בנושא.
שפך הדשן תל אלמסאבין.pdf
(1.16 MiB) הורד 682 פעמים

הוספות על מיקום שפך הדשן.pdf
(281.15 KiB) הורד 364 פעמים

מיתולוגיה אחרת מספרת שמקום שפך הדשן היה היכן שישיבת מיר כיום [ואולי אפילו מיקדו את זה לבנין 'בית שלום'].

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי ביליצר » א' יולי 17, 2016 2:28 pm

מה עם דיני ביטול?

עכ"פ הנה אשכול בעבר,http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?t=5721

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יולי 17, 2016 10:18 pm

ומה עם "באו בה פריצים וחיללוה"?

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי ביליצר » א' יולי 17, 2016 10:48 pm

עזריאל ברגר כתב:ומה עם "באו בה פריצים וחיללוה"?


האם הלכו לשכונה לחפש דשן ולחללה?

מתון
הודעות: 352
הצטרף: ב' מאי 18, 2015 5:15 pm

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי מתון » ב' יולי 18, 2016 7:30 pm

ר' יחיאל גולדהבר חוקר לאחרונה איזה זמן כבר את מיקומו של שפך הדשן ומקומו בשכונות מאה שערים, הוא ודאי אסף עדויות נוספות בענין. אולי יגלה עכשיו מאוצריו?

פי האתון
הודעות: 718
הצטרף: ה' יוני 25, 2015 12:27 am

Re: מקום שפך הדשן: האם להרמב"ם מותר לגור באיזור שכונות 'בית ישראל' 'בתי אונגרין'?

הודעהעל ידי פי האתון » ה' יולי 21, 2016 1:51 pm

אִיךְ-מֶיְין כתב: וכן יש לדון אם ישיבת אהל חשיב הנאה לגבי איסוה"נ, ועוד, יבואו החכמים והרבנים ויוסיפו מידיעותיהם הנכבדות.[/size]


אעתיק מן הכתוב אצלי:
יעויין במשנה מעילה כ. 'בנאה (ללבנה של הקדש) בתוך ביתו ה"ז לא מעל עד שידור תחתיה' והאור שמח הקשה (פ"א מהל' שבת ה"ח ד"ה בזה), דלכאורה הוי הנאת צל, והוי כמו 'קול ומראה וריח' שאין בהם מעילה, וחילק שם שאם ישב בצל היכל אין מעילה, אבל אם לקח משהו מהקדש ובנה ונהנה בצל כיון שאדם פרטי (הדיוט) כה"ג יכול למנעו, אז גם בהקדש הוי מעילה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 546 אורחים