מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
מן הדרום
הודעות: 732
הצטרף: ג' אוקטובר 06, 2015 11:26 am

חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי מן הדרום » ג' אוגוסט 02, 2016 1:55 pm

ידוע מה שאמר על זה ר"י סלנטר שיחוד היחודים הוא תפירות טובות [יעויין במעין החדש] מובא בכמה מקומות שהחזו"א שלל פירוש זה הצורה נחרצת. האם יש למישהו מידע או רעיון ,האם זה סתם בגלל הדוחק בפשט או שיש כאן ענין עקרוני יותר [אולי קשור לדעת החזו"א בענין תנועת המוסר- אף שאינני רואה לכאורה קשר]

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי לייטנר » ג' אוגוסט 02, 2016 1:59 pm

תואם לשיטת החזו"א שכל הכתוב בחז"ל הוא כפי שכתוב.

ירושלים
הודעות: 111
הצטרף: ד' אוגוסט 19, 2015 10:58 am

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי ירושלים » ג' אוגוסט 02, 2016 2:06 pm

בקובץ המעיין שהופיע זה עתה דנו בזה

פלגינן
הודעות: 3236
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי פלגינן » ג' אוגוסט 02, 2016 2:23 pm

עי' קדשי יהושע, סוף ח"ה.

מה שנכון נכון
הודעות: 11800
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' אוגוסט 02, 2016 3:07 pm

ג"ש כותב שהמקור הראשון לחנוך תופר מנעלים הוא בספר מאירת עיניים. (לא הבנתי אם גם ההמשך ועל כל תפירה וכו' מופיע שם).

בהמעיין שם ניסה הכותב לפקפק בסגנון השמועה המובאת בשם הרי"ס במכתב מאליהו. ויש להעיר שכסגנון שבמכמ"א כן הוא בשיחות ר' ירוחם, דעת חו"מ ח"א מאמר סד.
[מה שהביא שם בהמעיין אינו ראיה לסתור, כי אפשר לומר כמה רעיונות מוסריים על אותו מאמר].

----
שמעתי מרש"ד פינקוס בשם ר"ש חרקובר ר"י בית התלמוד בארה"ב רעיון אחר על המאמר הנ"ל, [על כל תפירה וכו' - אינני סנדלר(במהותי)!], מסתמא נדפס בשיחותיו.
נערך לאחרונה על ידי מה שנכון נכון ב ד' אוגוסט 03, 2016 6:29 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שומר מצווה
הודעות: 99
הצטרף: ג' יולי 26, 2016 11:13 am

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי שומר מצווה » ג' אוגוסט 02, 2016 9:19 pm

נעל, סנדל, וכו' רומזים ע"פ הסוד לדברים נשגבים,
מעניין לשמוע מקור לדברי החזו"א

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' אוגוסט 02, 2016 9:47 pm

נראה לי שבעומק הדברים היה ויכוח רחב יותר, (כמובן איני רשאי לפרשן את החזו"א, ובמיוחד על סיפור שאינו ברור אם היה ומה היה).

החזו"א לא קיבל כ"כ את המעמד העליון שתנועת המוסר ייחסה לעבודת המידות, אחת הנקודות המרכזיות שתנועת המוסר העמידה היה את ענין תיקון המידות והמעשים, וניתן לומר כי היא הוצבה במרומי סולם הערכים והעבודה עצמית בתנועת המוסר.
אצל החזו"א הערך העליון היה אמונה ותורה, וענין תיקון המידות היה משני בחשיבותו.

וידעתי כי יש רבים שיתרגזו על החלוקה השירורתית הזו ויבקשו הוכחות, אז אסביר מהיכן הוצאתי את זה.

יש דברים שיש עליהם הוכחה אחת חדה וברורה וא"א להתוכח, אבל יש מידע שאינו נובע מסיפור חד משמעי אלא מאוירה כללית שנושבת.
החזו"א אמנם אינו חי אבל רוחו חיה וקיימת עמנו.

כל מי שקורא את כתבי החזו"א אם בספרים אם באיגרות ואם באו"ב, ובכל הרוח היוצאת מבית מדרשו, חש שעיקר היהדות אצל החזו"א היה אמונה במציאות הבורא/ידיעת הבורא/זיכרון הבורא, ולימוד התורה בעמל.
בדקתי במחשב כמה פעמים החזו"א באיגרות כותב על אמונה/ידיעת ה'/לחיות עם בו"ע/לימוד תורה/עמל התורה/
וכמה פעמים הוא כותב על ענינים אחרים והתוצאה שיש הפרש עצום.

ניים ושכיב
הודעות: 586
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ג' אוגוסט 02, 2016 10:29 pm

היחס של החזו''א לעבודת המידות ולתנועת המוסר כתוב בפירוש ובהרחבה באמו''ד פ''ג-ד.

אבל לא הבנתי מה הקשר לפירוש של הרי''ס, הוא לא התכוון לזהירות מופלגת מגזל?

עושה חדשות
הודעות: 12738
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חנוך תופר מנעלים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' דצמבר 27, 2016 8:20 pm

הרב משנ"נ, לא מצאתי את זה במאירת עיניים, אולי תוכל להפנות אותי.
וכן היכן זה מופיע עוד אצל הקדמונים.

מה שנכון נכון
הודעות: 11800
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חנוך תופר מנעלים

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' דצמבר 27, 2016 8:33 pm

עושה חדשות כתב:הרב משנ"נ, לא מצאתי את זה במאירת עיניים, אולי תוכל להפנות אותי.
וכן היכן זה מופיע עוד אצל הקדמונים.

הקטע לא מופיע במהדורת רח"א ארלנגר, אלא במהדורת גולדרייך.
מאע.GIF
מאע.GIF (9.52 KiB) נצפה 3847 פעמים

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי פרנצויז » ד' דצמבר 28, 2016 1:18 am

לולא דמסתפינא, הייתי אומר שבמה שהובא מתוך "מאירת עינים", נראה להדיא (אחרי בקשת המחילה) דלא כהנשמע בשם בעלי המוסר.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי קראקובער » ה' דצמבר 29, 2016 1:57 am

ישא ברכה כתב:נראה לי שבעומק הדברים היה ויכוח רחב יותר, (כמובן איני רשאי לפרשן את החזו"א, ובמיוחד על סיפור שאינו ברור אם היה ומה היה).

החזו"א לא קיבל כ"כ את המעמד העליון שתנועת המוסר ייחסה לעבודת המידות, אחת הנקודות המרכזיות שתנועת המוסר העמידה היה את ענין תיקון המידות והמעשים, וניתן לומר כי היא הוצבה במרומי סולם הערכים והעבודה עצמית בתנועת המוסר.
אצל החזו"א הערך העליון היה אמונה ותורה, וענין תיקון המידות היה משני בחשיבותו.

וידעתי כי יש רבים שיתרגזו על החלוקה השירורתית הזו ויבקשו הוכחות, אז אסביר מהיכן הוצאתי את זה.

יש דברים שיש עליהם הוכחה אחת חדה וברורה וא"א להתוכח, אבל יש מידע שאינו נובע מסיפור חד משמעי אלא מאוירה כללית שנושבת.
החזו"א אמנם אינו חי אבל רוחו חיה וקיימת עמנו.

כל מי שקורא את כתבי החזו"א אם בספרים אם באיגרות ואם באו"ב, ובכל הרוח היוצאת מבית מדרשו, חש שעיקר היהדות אצל החזו"א היה אמונה במציאות הבורא/ידיעת הבורא/זיכרון הבורא, ולימוד התורה בעמל.
בדקתי במחשב כמה פעמים החזו"א באיגרות כותב על אמונה/ידיעת ה'/לחיות עם בו"ע/לימוד תורה/עמל התורה/
וכמה פעמים הוא כותב על ענינים אחרים והתוצאה שיש הפרש עצום.


איך שכחת דיקדוק הלכה?! ואגב, תופר נעליים בהחלט יחשב דיקדוק הלכה בחו"מ.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2722
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' דצמבר 29, 2016 2:03 am

אני תמיד הבנתי את דברי הגרי"ס כמליצה בעלמא. רצה להדגיש שכל עבודת היחודים אינו אלא במי ששומר את דקדוק הדין בשלימותו, ולכן התחיל עבודת היחודים בדקדוק מגזל.

אגב, הסיפור מר' שמואל חרקובער היתה אצל שבע ברכות של בחור אחד, אשר חמיו זה עצה יצא לעבוד. ואמר הר"ש חרקובער שעל כל תפירה היה צועק 'אינני נעל', שאין זה מהותו, ובזה ייחד ייחודים לקונו. הסיפור מובא בספרו של הרב מיכל שורקין שליט"א, נמצא באוצר [url]כאן[http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?25972&/url]

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' דצמבר 29, 2016 12:24 pm

[quote="ליטוואק פון בודאפעסט"]אני תמיד הבנתי את דברי הגרי"ס כמליצה בעלמא. רצה להדגיש שכל עבודת היחודים אינו אלא במי ששומר את דקדוק הדין בשלימותו, ולכן התחיל עבודת היחודים בדקדוק מגזל.


לכאו' פשיטא כמע"כ.

יהושע100
הודעות: 306
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: חנוך תופר מנעלים -דעת החזו"א

הודעהעל ידי יהושע100 » א' דצמבר 27, 2020 11:53 am

מתוך שיחת הרב מרדכי שטרנברג, ראש ישיבת הר המור

"...אני חושב שרבי ישראל סלנטר בא להוציא מהמחשבה שייחוד ייחודים הוא חשיבת מחשבות עליונות בלי שהן מביאות לידי עשיית המעשה כראוי. אם אדם חושב מחשבות אידיאליות אודות חשיבות עשיית הסנדל, אך אינו שם לב איך יש לעשות את הסנדל עצמו, האידיאל אינו באמת חי בו. צריכים לתקן את הסנדל כראוי, וצריך לעשות את כל עבודתנו היטב".


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן האלקשי ו־ 487 אורחים