מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שלח
הודעות: 1536
הצטרף: ד' אפריל 03, 2013 11:16 am

האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

הודעהעל ידי שלח » ה' ספטמבר 08, 2016 5:21 pm

דוגמא אדם נכנס לחנות ושילם בשטר של 100 שח, המוכר גילה שהשטר מזויף ולא רצה לקבלו, זה דבר ברור, השאלה היא ,האם כל אדם שנותן כסף לחבירו צריך לבדוק האם הוא מזויף?או בגלל שרוב הכסף בסדר לא נטריח על כך? והאם זה תלוי מה כמות הכסף המזויף שיש?כי שמעתי שאומרים שיש הרבה כסף מזויף היום ולראיה ראיתי חנויות שהמוכר בודק את השטרות שנותנים לו

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

הודעהעל ידי יאיר » ה' ספטמבר 08, 2016 6:16 pm

לענ"ד בדבר זה ודאי שלא נחייב לבדוק, אך המחמיר תע"ב והמקל יש לו על מה שיסמוך.

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

הודעהעל ידי בן הרב » ה' ספטמבר 08, 2016 10:02 pm

האם זה ברור שהמשלם בכסף מזויף עבר בגזל?
ואם המוכר העביר את הכסף הלאה וקיבל כנגדו תמורה מלאה, וכי מה גזלו ומה חיסרו.

ובשלמא בזמנים עברו שערך הכסף היה מחמת שוויו האמיתי ניחא, אך בזמנינו שהכסף הוא רק אמצעי שבו ניתן לקנות ולמכור, לכאו' יש לצדד דאם ס"ס המוכר לא ניזוק [נדפק בלע"ז] מחמת זיוף הכסף אין בזה מעשה גזילה.

אשמח לראיות בדבר.

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ה' ספטמבר 08, 2016 11:55 pm

יאיר כתב:לענ"ד בדבר זה ודאי שלא נחייב לבדוק, אך המחמיר תע"ב והמקל יש לו על מה שיסמוך.



כך מסתבר מאד, וזה יותר מרוב, כי אין סיבה להסתפק באופן רגיל וסתם כסף המסתובב בשוק הוא אמיתי, (אחוז הכסף המזויף בהשואה לאמיתי הוא רחוק מאוד), והוי חזקה.

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ו' ספטמבר 09, 2016 12:07 am

בן הרב כתב:האם זה ברור שהמשלם בכסף מזויף עבר בגזל?
ואם המוכר העביר את הכסף הלאה וקיבל כנגדו תמורה מלאה, וכי מה גזלו ומה חיסרו.

ובשלמא בזמנים עברו שערך הכסף היה מחמת שוויו האמיתי ניחא, אך בזמנינו שהכסף הוא רק אמצעי שבו ניתן לקנות ולמכור, לכאו' יש לצדד דאם ס"ס המוכר לא ניזוק [נדפק בלע"ז] מחמת זיוף הכסף אין בזה מעשה גזילה.

אשמח לראיות בדבר.


מסברא..

א. אפילו באופן שהזיוף הוא מושלם לחלוטין (ויוכל המוכר להשתמש עם הכסף המזויף לאותו מטרות) יתכן מאד שזה גזל מפני שסו"ס המוכר מעונין שלא לקבל את הכסף המזויף (מחמת רצונו להיות שותף למניעת אינפלציה וכדו') אלא דוקא כסף אמיתי, וא"כ דמי למי שדורש עבור רכושו דוקא כסף בצורה מסוימת כמו מי שידרוש דוקא שטרות של מאתיים. כי זכות המוכר לדרוש צורות מסוימות ובלא קיום דרישותיו זה גזל.

ב. חוץ מזה, רוב הזיופים הם לא מוחלטים ונתפסים בשלב מסוים, וא"כ הכסף המזויף אינו יוצא בהוצאה כמו כסף אמיתי. אלא שיל"ד אם יש לחוש שזה יקרה למוכר הזה או שעפ"י רוב זה לא קורה ואי"צ לחוש לזה. ויל"ע.

בברכה המשולשת
הודעות: 14267
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' ספטמבר 09, 2016 8:39 am

ישא ברכה כתב: מפני שסו"ס המוכר מעונין שלא לקבל את הכסף המזויף (מחמת רצונו להיות שותף למניעת אינפלציה וכדו') אלא דוקא כסף אמיתי.


הערת אגב- גם "כסף אמיתי" של זמננו גורם לאינפלציה (והרבה יותר)

בן הרב
הודעות: 194
הצטרף: ד' יולי 01, 2015 2:27 pm

Re: האם יש חיוב לבדוק את הכסף לפני שנותנים אותו מחשש זיוף?

הודעהעל ידי בן הרב » ו' ספטמבר 09, 2016 9:51 am

ישא ברכה כתב: א. אפילו באופן שהזיוף הוא מושלם לחלוטין (ויוכל המוכר להשתמש עם הכסף המזויף לאותו מטרות) יתכן מאד שזה גזל מפני שסו"ס המוכר מעונין שלא לקבל את הכסף המזויף (מחמת רצונו להיות שותף למניעת אינפלציה וכדו') אלא דוקא כסף אמיתי, וא"כ דמי למי שדורש עבור רכושו דוקא כסף בצורה מסוימת כמו מי שידרוש דוקא שטרות של מאתיים. כי זכות המוכר לדרוש צורות מסוימות ובלא קיום דרישותיו זה גזל.

ניתן להוכיח את הדבר בקל.
אם אכן המוכר מקפיד כשמגיע לידיו שטר מזויף שכזה, לא להעבירו הלאה, אם כן הרי הוא מקפיד בדבר, ויהא אסור ליתן לו שטר שכזה.
אך אם אף הוא מעביר את שטר זה הלאה ללקחותיו, בידיעה שהוא מזויף, אם כן לכאו' אין בכך גזל במה שמשלם לו בשטר שכזה.

אלא דיש לצדד דכלפי האחרון בשרשרת גלגולי השטר, שיקפיד על כך, ויעצור את המשך הפצת שטר זה, כלפיו יש חשש גזילה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 409 אורחים