מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ד' נובמבר 23, 2016 12:20 pm

הגמרא בסנהדרין פרק שמיני [דף ע.] דורשת את מה שבפרשת שכרותו של נח יש 13 מילים המתחילות ב'וי'.
רציתי לבדוק אם תופעה זו יחידה בתנ"ך, ולכן ניסיתי לחפש על ידי תוכנות אוצר החכמה ופרוייקט השו"ת.
אך דא עקא שחיפוש של 13 מילים שאין להם סיומת מוגדרת הוא חיפוש כבד מידי, ואפילו שבע מילים זה כבר יותר מידי.
יש לציין שהכלים שיש בידי הם אוצר החוכמה גירסא 12, פרוייקט השו"ת גירסא 22, ומחשב איכותי ומהיר, ובכל זאת המצב כנ"ל.
אם יש למישהו רעיון איך אצליח להגיע למטרתי, אודה לו מאד.
תודה רבה
רעואל
נערך לאחרונה על ידי רעואל המדייני ב ה' דצמבר 01, 2016 6:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ברזילי
הודעות: 3236
הצטרף: ב' ספטמבר 13, 2010 7:23 am

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי ברזילי » ד' נובמבר 23, 2016 12:49 pm

חיפוש ידני ימצא בקלות הרבה מילים המתחילות ב'וי' בכל קטע "סיפורי".
דוגמא מקרית שמות כד,ג-י (עשרים ושלש מילים המתחילות ב'וי', אם ספרתי נכון)

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 24, 2016 12:40 am

ויסעו ויחנו - למעלה מ80 "וי"...

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ו' נובמבר 25, 2016 10:05 am

אם כן הקושיה זועקת, מה התכוונה הגמרא?

דוד העיתונאי
הודעות: 164
הצטרף: ה' אוקטובר 06, 2016 1:29 pm

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי דוד העיתונאי » ו' נובמבר 25, 2016 1:28 pm

רעואל המדייני כתב:אם כן הקושיה זועקת, מה התכוונה הגמרא?

מכל אות, ומכל צמד אותיות בתורה צריך לדרוש, אפילו אם אין כאן משהו חריג.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי יאיר » ד' נובמבר 30, 2016 12:13 pm

כאן ניתן לבדוק דברים כאלו (למי שפתוח)

http://www.snopi.com/xDic/Bible.aspx

חיפוש חלקי מילים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' נובמבר 30, 2016 12:25 pm

רעואל המדייני כתב:אם כן הקושיה זועקת, מה התכוונה הגמרא?

מה זועק? הגמרא היא לא מחקר אותיות בתורה. כאן נאמרו י"ג ווין בגלל הסיבה הזאת.

רעואל המדייני
הודעות: 409
הצטרף: א' אוקטובר 30, 2016 6:14 pm

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי רעואל המדייני » ה' דצמבר 01, 2016 6:00 pm

תודה רבה לכל המשתתפים.
ליאיר: ניסיתי לחפש באתר שהצעת ולא הצלחתי, אשמח לקבל עזרה.
לדוד העיתונאי ולאוצר החכמה: מתפלא אני שכל כך פשוט לכבוד תורתכם שאין כוונת הגמרא לדרוש דווקא מדיוק מיוחד בפסוק.
יתכן שדרך הרבה ראשונים היא להתייחס כך לדרשות חז"ל באגדה, אבל דרך המהר"ל והמלבי"ם והמשך חכמה ועוד רבים מרבותינו היא לחפש בכל דרשה מה הביא את חז"ל לדרשה זו בדווקא, ושואל אני לפניכם לפי דרך זו מה כוונת הגמרא כאן.
לגופו של ענין יתכן שכוונת הגמרא לדייק מכך שיש דווקא י"ג ו"י לא פחות ולא יותר [וראה במהר"ל ומהרש"א שדיברו כאן על משמעות המספר י"ג בהקשר ליין], ואולי זו כן תופעה יוצאת דופן בתנ"ך.
אך כאן יש לי בעיה כפולה: א. איך עושים חיפוש ממוחשב האם יש פרשה נוספת בתורה שהוזכרו בה י"ג 'וי'. ב. באמת יש בפרשה קצת יותר מי"ג 'וי' ונאמרו שיטות שונות במפרשים אילו י"ג נמנו. וממילא צריך לחשב בכל פרשיה אחרת לפי השיטות השונות.
דרך אגב, במדרשים נמנו כאן י"ד 'וי' [כפי שהביא בתורה שלמה], וצ"ע אם יש משמעות דווקא למספר זה בהקשר ליין. ועל דרך הדרוש אפשר לומר שחמש פעמים י"ד הם בגימטריא יין. ומצאנו בנזיר לח. ענין של חמש רביעיות סומקתי, ואע"ג שאחת מהן של דם, הלא בכמה מקומות בחז"ל מצאנו שיין ודם הם ענין אחד.
חודש טוב ומבורך
רעואל

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' דצמבר 01, 2016 6:03 pm

בהחלט לא מפריע לי שתחפש סיבה למה אותו דרשן דרש דווקא שם ואדרבה זו דרכה של תורה. מה שאני הערתי הוא שיש לך הנחה שזה נובע מכך שמבחינה סטטיסטית הדבר לא מצוי וכיוון שאינו כן אתה רואה בזה קושיה עצומה על הגמרא.

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' דצמבר 01, 2016 7:28 pm

רעואל המדייני כתב: האם יש פרשה נוספת בתורה שהוזכרו בה י"ג 'וי'.

כתבתי כבר: ויסעו ויחנו - למעלה משמונים "וי".

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מצוי בתנ"ך י"ג 'וי'???

הודעהעל ידי יאיר » ו' דצמבר 02, 2016 3:31 am

רעואל המדייני כתב:תודה רבה לכל המשתתפים.
ליאיר: ניסיתי לחפש באתר שהצעת ולא הצלחתי, אשמח לקבל עזרה.

http://www.snopi.com/xDic/Bible.aspx

בחר ב - 'חיפוש חלקי מילים' כתוב וי ולחץ אנטר. חכה דקה ותקבל את כל התוצאות בעז"ה.

בהצלחה ושבת שלום!


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 453 אורחים