ליידיס פארסט

[פרי יהושע]

האם יש חשש בהתנהגות של נימוס כזו למנהג מנוח..
הכוונה למנהג האירופאי לתת לאישה לעבור לפניך בכניסה לבית וכדו'.

[אוצר החכמה]

אם לא הולך אחריה כגון שעומד מן הצד עד שנכנסת למה שיהיה בזה דין אחורי אשה, ואם הולך אחריה למה שלא יהיה בזה דין אחורי אשה, אלא אם כוונתך להקל כשאינו בשוק מלשון הגמרא בשוק, ואין בזה סברא כ"א באשתו.

אפשר לעורר דיון אחר אם זה בכלל דרך ראויה אבל ביחס לאחורי אשה איני מבין את השאלה.

[עקביה]

לא נ"ל שיש קשר למנוח, אבל זהו נימוסו של עשו, וגנאי לבני יעקב להתנהג כך.

רש"י בראשית פרק לא פסוק יז
(יז) את בניו ואת נשיו - הקדים זכרים לנקבות, ועשו הקדים נקבות לזכרים,נ שנאמר (לקמן לו ו) ויקח עשו את נשיו ואת בניו וגו':

מזרחי (רא"ם) בראשית פרק לא פסוק יז
(יז) [את בניו ואת נשיו] ועשו הקדים הנקבות לזכרים. לרוב שִׁטוּפוֹ בזמה.

[נכון ליבו]

צריך לפרק את הנושא. אם עצם הרעיון הוא נכון ערכית, (התואם את רוח ההלכה) זהו נושא בפני עצמו. אם יש סיבה ספציפית שבגללה האדם חשב שצריך לתת זכות קדימה לאישה מסוימת אז זה כבר תלוי מה המקרה ומה הדין בגופו. שאם לא כך כל העניין של נשים בראשונה הוא חסר משמעות אלא בכדי לשים אותן בראשונה בדווקא וזה לא נראה לי מתאים...

[אוצר החכמה]

אפשר לחלק ששם מדובר במה האדם מחשיב יותר מזרעו ולמה יחשיב עשיו יותר את הבנות ע"פ הבנים והתשובה לרוב שטופו. אבל כאן הוא רק לכבד אותה.
מה שהזכרתי למעלה לדון הוא משום שקודם מחמת שחייב יותר במצוות. אבל מצד זה אשת חבר שהדין לכבדה באמת יהיה הדין לתת לה להכנס קודם ויעשה באופן שאין אחורי אשה כמ"ש לעיל.

[פרי יהושע]

אין ספק שבהרבה ענינים השתנו הנימוסים בארצות, השאלה האם כיון שכך המנהג אין בזה מן הטפשות והע"ה שהיה לעניין מנוח, הלא הנימוס האירופאי אינו אומר שבגלל שהגבר הקדים את האישה הרי זה באמת אומר שהוא הולך אחריה עפ"י עצתה או דבר כזה ממה שנראה היה לעניין מנוח, אלא פשוט מנהג של העדפה של האישה אדרבא כדי שלא יתפרש שהיא נמוכה, ומהבחינה הזו, גם אצלנו נא' מכבדה יותר מגופו, ואף שנא' שגם עליה לכבדו כשר וכמלך כלשון הרמב"ם, אולי לא בגלל שאין מקיימת זאת לפעמים גם עליו לא לקיים, ויש עוד לפלפל.

[יאיר]

"וּכְשֶׁהִגִּיעַ לְבֵיתוֹ נִכְנְסָה אִשְׁתּוֹ תְּחִלָּה,
וְאַחַר כָּךְ נִכְנַס הוּא,
וְאַחַר כָּךְ נִכְנְסוּ הַחֲכָמִים....

מִפְּנֵי מָה נִכְנְסָה אִשְׁתְּךָ תְּחִלָּה וְאַתָּה אַחֲרֶיהָ וְאַחַר כָּךְ אָנוּ נִכְנַסְנוּ?
- מִשּׁוּם שֶׁאֵין אַתֶּם בְּדוּקִים לִי."

מכאן (מכך ששאלו פשר הדבר) לכאורה ניתן להוכיח שבסתם, ראוי שהוא יכנס תחילה.

[שלמה בן חיים]

לא נ"ל שיש קשר למנוח, אבל זהו נימוסו של עשו, וגנאי לבני יעקב להתנהג כך.

רש"י בראשית פרק לא פסוק יז
(יז) את בניו ואת נשיו - הקדים זכרים לנקבות, ועשו הקדים נקבות לזכרים,נ שנאמר (לקמן לו ו) ויקח עשו את נשיו ואת בניו וגו':

מזרחי (רא"ם) בראשית פרק לא פסוק יז
(יז) [את בניו ואת נשיו] ועשו הקדים הנקבות לזכרים. לרוב שִׁטוּפוֹ בזמה.

מי אמר שהחיסרון שם הוא מה שהקדימם לשם נימוס שם הקדים נקבות להראותם וזה החיסרון וזהו גם לרוב שטופו בזימה, אך מה השייכות בין זה לבין הקדמת אשה בכניסה?

[חוקר ודורש]

מכבדה יותר מגופו.אם היא רואה בזה כבוד.

[עקביה]

לא נ"ל שיש קשר למנוח, אבל זהו נימוסו של עשו, וגנאי לבני יעקב להתנהג כך.

רש"י בראשית פרק לא פסוק יז
(יז) את בניו ואת נשיו - הקדים זכרים לנקבות, ועשו הקדים נקבות לזכרים,נ שנאמר (לקמן לו ו) ויקח עשו את נשיו ואת בניו וגו':

מזרחי (רא"ם) בראשית פרק לא פסוק יז
(יז) [את בניו ואת נשיו] ועשו הקדים הנקבות לזכרים. לרוב שִׁטוּפוֹ בזמה.

מי אמר שהחיסרון שם הוא מה שהקדימם לשם נימוס שם הקדים נקבות להראותם וזה החיסרון וזהו גם לרוב שטופו בזימה, אך מה השייכות בין זה לבין הקדמת אשה בכניסה?

'להראותם' מאן דכר שמיה? משמעות דברי רש"י שהקדים אותם כי כיבד אותם.

[פרי יהושע]

מכבדה יותר מגופו.אם היא רואה בזה כבוד.

לא הבנתי, האם יש כבוד גדול מזה, שבעלה נותן לה רשות לסגויי מלפניו, אולי יש שכבודן לכבד בעליהן, יהי כך.

[קו ירוק]

אצל מנוח, הרי זו מחלוקת, אם אחר דבריה ועצתה או שע"ה היה. וע"כ שלא משום מעשה עשיו. מדובר שם באדם ששוחח עם מלאך.