שביתת כלים/בהמה לנגזל ולגזלן

[עושה חדשות]

אדם מצווה על שביתת בהמתו,
לפי ב"ש גם על שביתת כליו,
לזה ולזה יש גם תחומין כרגלי הבעלים.

מה הדין בגזול, האם הגזלן מצווה על שביתתן?

[בברכה המשולשת]

אולי ניתן לדמות לעניין מחשבה בטומאה בדבר הגזול

[פרי יהושע]

אדם מצווה על שביתת בהמתו,
לפי ב"ש גם על שביתת כליו,
לזה ולזה יש גם תחומין כרגלי הבעלים.

מה הדין בגזול, האם הגזלן מצווה על שביתתן?

לגבי שביתת כלים כוונתכם שהבעלים הראשון יאבד השביתה או גם וגם כחמר גמל?, אם הבעלים הראשון מאבד, יש לומר דלא גרע מהפקר שקונה שביתה מעצמו או כרגלי כל אדם שאז בוודאי הגזלן בכלל וצ"ת

[פרי יהושע]

אדם מצווה על שביתת בהמתו,
לפי ב"ש גם על שביתת כליו,
לזה ולזה יש גם תחומין כרגלי הבעלים.

מה הדין בגזול, האם הגזלן מצווה על שביתתן?

לגבי שביתת כלים של תחומין כוונתכם שהבעלים הראשון יאבד השביתה או גם וגם כחמר גמל?, אם הבעלים הראשון מאבד, יש לומר דלא גרע מהפקר שקונה שביתה מעצמו או כרגלי כל אדם שאז בוודאי הגזלן בכלל וצ"ת

[עזריאל ברגר]

האפשרויות לפענ"ד הן:
א. שביתת כלים ובהמה - צריך לדון מה קורה אם הבעלים יהודי והגזלן גוי ומה קורה להיפך.
ב. תחומין - בפשטות זה אמור להיות כרגלי אחד מהם, ויש מקום לומר שזה כרגלי הגזלן מדין "מסרן לרועה".

[ביליצר]

מ"ש משואל ??

[קראקובער]

מ"ש משואל ??

לשואל יש רשות להשתמש בבהמה.

[פרי יהושע]

האפשרויות לפענ"ד הן:
א. שביתת כלים ובהמה - צריך לדון מה קורה אם הבעלים יהודי והגזלן גוי ומה קורה להיפך.
ב. תחומין - בפשטות זה אמור להיות כרגלי אחד מהם, ויש מקום לומר שזה כרגלי הגזלן מדין "מסרן לרועה".

מה מצא במסרן לרועה הלא שם ע"ד הבעלים.

[עזריאל ברגר]

האפשרויות לפענ"ד הן:
א. שביתת כלים ובהמה - צריך לדון מה קורה אם הבעלים יהודי והגזלן גוי ומה קורה להיפך.
ב. תחומין - בפשטות זה אמור להיות כרגלי אחד מהם, ויש מקום לומר שזה כרגלי הגזלן מדין "מסרן לרועה".

מה מצא במסרן לרועה הלא שם ע"ד הבעלים.

אמת. השאלה היא מה ההגדרה של בעלים לגבי תחומין, האם מספיק שחייב בשמירתן (וגזלן חייב בשמירה) או שצריך דעת בעלים.
ועוד אוי"ל שאם נתייאשו הבעלים - אע"פ שלא קנאן הגזלן בשינוי - הוי כאילו מסרוה לו לשמור (עכ"פ לגבי זה).

וכל הנ"ל מסברות הכרס ואין לי ראיה לשום צד.

[ביליצר]

עדיין שואל מ"ש משואל?

[פרי יהושע]

האפשרויות לפענ"ד הן:
א. שביתת כלים ובהמה - צריך לדון מה קורה אם הבעלים יהודי והגזלן גוי ומה קורה להיפך.
ב. תחומין - בפשטות זה אמור להיות כרגלי אחד מהם, ויש מקום לומר שזה כרגלי הגזלן מדין "מסרן לרועה".

מה מצא במסרן לרועה הלא שם ע"ד הבעלים.

אמת. השאלה היא מה ההגדרה של בעלים לגבי תחומין, האם מספיק שחייב בשמירתן (וגזלן חייב בשמירה) או שצריך דעת בעלים.
ועוד אוי"ל שאם נתייאשו הבעלים - אע"פ שלא קנאן הגזלן בשינוי - הוי כאילו מסרוה לו לשמור (עכ"פ לגבי זה).

וכל הנ"ל מסברות הכרס ואין לי ראיה לשום צד.

מהכי תיתי שמירה הכא, לכל היותר יש לדון בגזלן מצד קניני הגזילה דהיינו שנכנס לרשותו ויצא מרשות בעלים שאינו יכול להקדיש לדברי רבי יוחנן.