מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"מי שאכל שום שייצא!"

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אריך
הודעות: 970
הצטרף: ה' מאי 28, 2015 9:49 pm

"מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי אריך » ב' ינואר 09, 2017 10:59 pm

בפ"ק דסנהדרין מסופר על רבי שביקש ממי שיאכל שום שייצא. ושמואל הקטן יצא שלא להלבין פני אותו אדם. ועמדו כולם ויצאו.
וצ"ע: א) מה ההיתר להלבין פני מי שאכל שום. ואמנם שזה לא הגון לעשות כן בבואו לבהמ"ד (כמבואר שם וברש"י), אבל עד כדי כך?
ב) האם יש ללמוד מהנהגת שמואל הקטן שהיתה לו ביקורת על הוראת רבי? שהרי בגללו עמדו כולם ויצאו והתפרק השיעור. (ואולי לא ידע שכולם ייצאו. הגם שתמוה וכי לא חשב שהריח יישאר??)

כולנו יודעים שהיו חכמים שהיו לעתים פוגעים בתלמידים תוך כדי שיעור. וכן ראיתי בחכם שהקפיד שלא ייכנסו לשיעור בלא רשות, ונכנס אדם בתום לב, והרב לא המשיך עד שיצא. ובודאי התבייש הלה.
מה גדר הנהגה זו? האם זה כמו אדם שנכנס לביתי בלי רשות שזכותי להוציאו החוצה אף שיתבייש. או שזה היתר של תועלת לתלמידים?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 09, 2017 11:51 pm

אגב שיטפך כתבת שמואל הקטן במקום ר' חייא. ובאמת במעשה דשמואל הקטן לגבי עיבור שנה צריך להבין אם בדיעבד עיברו בסוף בשאינו מזומן או שהתבטל אותה ישיבה והזמינו שוב?

ובמעשה דר' חייא צריך לדון שעד שחש לבושתו של מי שאכל שום למה לא חש לבשתו של רבי. ואולי מה שאמר ר"ש בר רבי את הוא זה שציערת מלמד שהיה צער לרבי ולא בושה ובושה חמירא.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ג' ינואר 10, 2017 12:06 am

אריך כתב: הגם שתמוה וכי לא חשב שהריח יישאר


זה שאכל בוודאי היה יוצא, רק כך לא היה מתבייש.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי יואל משה » ג' ינואר 10, 2017 12:48 am

מסתמא שכל כוונת רבותינו היתה אך ורק לתועלת התלמידים, ולפעמים איננו יודעים מה כוונתיהם.
אמנם אפשר גם לומר בפשטות שהיה בזה משום ביטול תורה וכדומה איך איני רוצה לומר סברות מהשרוול...

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' ינואר 10, 2017 8:42 am

למיטב זכרוני על עניין הכלמת התלמידים לשם חינוך היו מס' מאמרים בכה"ע המעיין לפני כמה שנים (כמדומני של הרה"ג שאול בר-אילן)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 10, 2017 8:59 am

מכל מקום מתוך דברי הגמרא ר' חייא מר"מ ור"מ משמואל הקטן משמע שהלכה כר' חייא

מָרוֹקַאִי זן חזו''א
הודעות: 144
הצטרף: ו' אוקטובר 28, 2016 11:05 am

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי מָרוֹקַאִי זן חזו''א » ג' ינואר 10, 2017 8:26 pm

אוצר החכמה כתב:מכל מקום מתוך דברי הגמרא ר' חייא מר"מ, ור"מ משמואל הקטן...


ושמואל הקטן משכניה בן יחיאל, ושכניה בן יחיאל מקודשא בריך הוא!!! (למעשה כתוב בגמ' 'מיהושע' אבל רש"י פי' ממעשה דיהושע שלא רצה הקב"ה לגלות לו מי הוא החוטא, והכניס את כולן בכלל, שנא' חטא ישראל במעשה דעכן)

אבןטובה

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי אבןטובה » ב' ינואר 23, 2017 11:30 pm

המהרש"א מוכיח ממעשה זה שעדיף לבטל ת"ת דרבים כדי למנוע בושה לאחד
וצ"ע מגמ' מגילה טז: גדול ת"ת יותר מהצלת נפשות

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17373
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 23, 2017 11:39 pm

מָרוֹקַאִי זן חזו''א כתב:
אוצר החכמה כתב:מכל מקום מתוך דברי הגמרא ר' חייא מר"מ, ור"מ משמואל הקטן...


ושמואל הקטן משכניה בן יחיאל, ושכניה בן יחיאל מקודשא בריך הוא!!! (למעשה כתוב בגמ' 'מיהושע' אבל רש"י פי' ממעשה דיהושע שלא רצה הקב"ה לגלות לו מי הוא החוטא, והכניס את כולן בכלל, שנא' חטא ישראל במעשה דעכן)


לי נראה שזה קצת מערער את הטענה במקום לחזק אותה. כי הרי במעשה דיהושע בסופו של דבר ביררו מי מעל בחרם, רק לא לכבודו של הקב"ה שהגילוי והדילטוריא יתייחסו אליו. ולפי זה מה שלומדים ממעשה דיהושע הוא רק רעיון כללי שראוי להסתיר, אבל להוציא מזה מסקנה ברורה שבגלל זה מותר שיופר השיעור או ההתכנסות לעיבור אי אפשר ממש ללמוד. רק אלו שנהגו כן כנראה סברו שזה דוגמא ואפשר ללמוד את הדין ממנה והחולקים עליהם יחלקו בזה.

סלקא דעתך
הודעות: 120
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ג' ינואר 24, 2017 12:20 am

פעם ראיתי ספר קומיקס שצייר שר"ח התעטש שוב ושוב ולא הצליח להמשיך לדבר, ואולי זה לימוד זכות הגון.

משה נטע
הודעות: 417
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 7:01 pm

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי משה נטע » ג' ינואר 24, 2017 12:35 am

סלקא דעתך כתב:פעם ראיתי ספר קומיקס שצייר שר"ח התעטש שוב ושוב ולא הצליח להמשיך לדבר, ואולי זה לימוד זכות הגון.

מן הסתם שזה הפריע לו, על זה אינו נראה לי שצריכים לדיון.

סלקא דעתך
הודעות: 120
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: "מי שאכל שום שייצא!"

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ד' ינואר 25, 2017 12:24 am

לא אמרתי שהפריע לו אלא שלא הצליח להמשיך לדבר וא"כ השיעור לא התקיים וכולם הבינו את הסיבה ויתכן אפי' שהסמוכים אליו ידעו מי האשם ואולי גם הוא היה שמח שניתן לו רשות לצאת שכבר כך לא הרגיש נעים...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 479 אורחים

cron