מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שבעה מי יודע?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 19, 2017 1:45 am

בזמן המשנה שרק הפותח והחותם בירכו, וכל שאר הקרואים עלו וקראו בלא ברכה לפניה ואחריה, במה יוודע איפוא שיש כאן שבעה קרואים? (אם לא שנזדקק לחידושם המפליג של הפנ"י והחת"ס שאמירת ברכו לכל אחד מהקרואים נהגה גם בזמן המשנה).
ועכצ"ל שהא מיהת שיש כאן שבעה קוראים שונים, בזה מתקיים דין של שבעה קרואים.

ולפי"ז איך נדון בזה"ז, שהעולים אינם קוראים, והעולה היה גרדי משער האשפות וכל ברכתו - שלפניה ושלאחריה - נתבלעה בלשונו, האם ביטלו הקהל דין של שבעה קרואים?

הוה אמינא
הודעות: 1528
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' מרץ 19, 2017 2:06 am

בציור הזה נודע גם נודע שיש שבעה, שהרי העולה שלפניו בירך גם ברכה שלאחריה, והעולה שלאחריו בירך ברכה שלפניה, והבעל קורא קרא עוד פרשה שלמה באמצע, בהכרח שהיה עוד קרוא.

השאלה היא אם היו שני גרדיים כאלו, אחד משער האשפות והשני משער הפרחים, האם נודע שיש שבעה קרואים. ואולי יש להחמיר לא להעלותם ברציפות בזה אח"ז.

יבנה
הודעות: 3759
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי יבנה » א' מרץ 19, 2017 2:07 am

תוספתא מגילה פ"ג הי"ב
בית הכנסת שאין להם מי שיקרא אלא אחד עומד וקורא ויושב ועומד וקורא ויושב עומד וקורא ויושב אפי' שבעה פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 19, 2017 8:18 am

הו"א, אכן הדיון התעורר בכהן (?) שעלה עליה נוספת "במקום לוי", ובעליה השניה כבר לא יכל להחזיק בדעתו והברכות שלפניה ואחריה נסתרסו בלשונו.

יבנה, יש"כ גדול.

המבואר שם, שהישיבה והעמידה הם שמייחדים כל קרוא, וראיתי שנחלקו ראשונים אם בזה"ז שמברכים לפניה ואחריה בכל עליה, האם גם צריך ישיבה ועמידה, או שהברכות הם שמייחדות כל עליה בפנ"ע. והשו"ע סוס"י קמג כנראה הכריע שא"צ.

לפי"ז אם המברך לא בירך, והבעל קורא לא עשה שום מעשה מיוחד, (ישיבה ועמידה) לכאורה אין כאן שבעה קרואים.

וישל"ע אם מועיל ישיבה ועמידה של העולה שאינו מברך ואינו קורא.

פלגינן
הודעות: 3236
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי פלגינן » א' מרץ 19, 2017 8:48 am

איש_ספר כתב:בזמן המשנה שרק הפותח והחותם בירכו, וכל שאר הקרואים עלו וקראו בלא ברכה לפניה ואחריה, במה יוודע איפוא שיש כאן שבעה קרואים? (אם לא שנזדקק לחידושם המפליג של הפנ"י והחת"ס שאמירת ברכו לכל אחד מהקרואים נהגה גם בזמן המשנה).
ועכצ"ל שהא מיהת שיש כאן שבעה קוראים שונים, בזה מתקיים דין של שבעה קרואים.

ולפי"ז איך נדון בזה"ז, שהעולים אינם קוראים, והעולה היה גרדי משער האשפות וכל ברכתו - שלפניה ושלאחריה - נתבלעה בלשונו, האם ביטלו הקהל דין של שבעה קרואים?

ר"י לויפר פתח לאחרונה בסדרה על קריה"ת. ראה מצ"ב.
קבצים מצורפים
י' לויפר, קריאת התורה - א, משפטים תשע''ז.pdf
(84.41 KiB) הורד 206 פעמים

הוה אמינא
הודעות: 1528
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' מרץ 19, 2017 9:48 am

איש_ספר כתב:הו"א, אכן הדיון התעורר בכהן (?) שעלה עליה נוספת "במקום לוי", ובעליה השניה כבר לא יכל להחזיק בדעתו והברכות שלפניה ואחריה נסתרסו בלשונו.

יבנה, יש"כ גדול.

המבואר שם, שהישיבה והעמידה הם שמייחדים כל קרוא, וראיתי שנחלקו ראשונים אם בזה"ז שמברכים לפניה ואחריה בכל עליה, האם גם צריך ישיבה ועמידה, או שהברכות הם שמייחדות כל עליה בפנ"ע. והשו"ע סוס"י קמג כנראה הכריע שא"צ.

לפי"ז אם המברך לא בירך, והבעל קורא לא עשה שום מעשה מיוחד, (ישיבה ועמידה) לכאורה אין כאן שבעה קרואים.

וישל"ע אם מועיל ישיבה ועמידה של העולה שאינו מברך ואינו קורא.



אם רק בעליה השניה נסתרס דיבורו, עדיין איכא היכרא מבוהרת בין עליית כהן לעליית ישראל כנ"ל. עכ"פ לא פחות מישיבה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 19, 2017 12:27 pm

יש"כ

שוב הרהרתי, דהנה כשכהן עולה "במקום לוי", כתבו ראשונים (תוס' ר"ה לג) שהטעם שמברך פעם שניה משום כבוד ציבור.
ותימה, שאם לא יברך אין כאן שבעה קרואים.

חיי נר
הודעות: 339
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי חיי נר » א' מרץ 19, 2017 1:23 pm

איש_ספר כתב:יש"כ

שוב הרהרתי, דהנה כשכהן עולה "במקום לוי", כתבו ראשונים (תוס' ר"ה לג) שהטעם שמברך פעם שניה משום כבוד ציבור.
ותימה, שאם לא יברך אין כאן שבעה קרואים.

עדיין אפשר בעמידה וישיבה כנ"ל

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 19, 2017 1:32 pm

אע"פ שאינו קורא?

זו לא שמענו בתוספתא

חיי נר
הודעות: 339
הצטרף: ב' פברואר 01, 2016 3:09 pm

Re: שבעה מי יודע?

הודעהעל ידי חיי נר » א' מרץ 19, 2017 2:54 pm

איש_ספר כתב:אע"פ שאינו קורא?

זו לא שמענו בתוספתא

כתבתי כן מקופיא כיון שראיתי שמבאין דיש סוברים דגם האידנא צריך לישב בין קריאה לקריאה. [מצורף קובץ]
קבצים מצורפים
1.PDF
(135.02 KiB) הורד 173 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 527 אורחים