מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הרבנים המקילים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12743
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

הרבנים המקילים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ב' אוגוסט 01, 2016 10:25 pm

רמב"ם ממרים ב-ח: וכל בית דין שהתיר שני דברים אל ימהר להתיר דבר שלישי.

ומקור דבריו בגמ' ע"ז לז. אמר לו: א"כ, קרו לן בית דינא שריא, דתנן: העיד רבי יוסי בן יועזר איש צרידה על אייל קמצא דכן, ועל משקה בית מטבחיא דכן, ועל דיקרב למיתא מסאב, וקרו ליה יוסף שריא וכו', עי"ש כל הסוג'.

והנה בסוגיא עצמה מבו', שהבעיה של "בית דינא שריא" אינה נמצאת רק בב"ד, ולא רק כלפי תקנות חכמים, אלא גם בפסיקת הלכה ע"י החכם, שאם הוא מתיר 3 פעמים, קרו ליה יוסף שריא.

אלא שהרמב"ם הוסיף והגדיר "אל ימהר", ומשמע דבמתינות אפשר. אבל בגמ' לכאו' לא משמע כן, דהרי ר' יהודה נשיאה לא רצה להתיר את הפת כלל.

ומאידך, מבו' ברמב"ם שיש כאן הלכה, שאין ראוי לעשות כך, ואי"ז קריאת שם בעלמא.

ואני לא שמעתי מעוררים כן על רבנים הנחשבים "מקילים", שאין ראוי להתיר 3 דברים.

וגם לא ידעתי האם מצרפים את כל החיים, או עד שנשתקעו ההיתרים הראשונים, וכו'.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי מן השורה » ג' אוגוסט 02, 2016 12:29 am

מדובר על דברים שנהגו בהם איסור

פרי יהושע
הודעות: 3164
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ג' אוגוסט 02, 2016 8:48 am

גם כיום הרבנים המקלים שנחשבים יש דברים מסוימים שיחמירו מאד, זה לא תמיד מתחלק בכמויות אלא באכויות, ויש קו מידה נפשי של כל פוסק ירא ה' מתי יש לו להקל ומתי יש לו להחמיר לפי הצורך של הציבור שאותו הוא מנהיג ע"פ התורה המסורה.

עושה חדשות
הודעות: 12743
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' אוגוסט 02, 2016 11:39 pm

הרב פרי יהושע, לא הבנתי את האריכות, כמות איכות מידה נפשית וכו', וכי רבי יוסי בן יועזר ורבי יהודה נשיאה היקלו בכל דבריהם, האם להם לא היו חומרות? אבל סו"ס כך היא המידה דקולא ב3 דברים אינה ראויה, כמבו' בגמ' וברמב"ם. וזאת שאילתי.

הרב מן השורה, גם אם נסכים, עדיין זה דבר מאד מצוי שיש רב המיקל ב3 דברים שהוחזקו לאיסור.

(אני שואל שאילה עקרונית, ולא מתכוין לרמוז שום דבר).

גימפעל
הודעות: 3500
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי גימפעל » ד' אוגוסט 03, 2016 7:39 am

האם בית הלל שהיו מקילים עשו שלא כדין ?

פרי יהושע
הודעות: 3164
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי פרי יהושע » ד' אוגוסט 03, 2016 11:45 pm

עושה חדשות כתב:הרב פרי יהושע, לא הבנתי את האריכות, כמות איכות מידה נפשית וכו', וכי רבי יוסי בן יועזר ורבי יהודה נשיאה היקלו בכל דבריהם, האם להם לא היו חומרות? אבל סו"ס כך היא המידה דקולא ב3 דברים אינה ראויה, כמבו' בגמ' וברמב"ם. וזאת שאילתי.

הרב מן השורה, גם אם נסכים, עדיין זה דבר מאד מצוי שיש רב המיקל ב3 דברים שהוחזקו לאיסור.

(אני שואל שאילה עקרונית, ולא מתכוין לרמוז שום דבר).


בהחלט יתכן שכיום זה נמדד באופן אחר, ומשאלתך אתה לומד שלא מצנו בגדולי המקילים שהיו ויהיו בדורות המאוחרים שמנו אותם על כך, ואם יש לכם פתרון אחר ממני אשמח לשמוע, אבל לפי דעתי אינו יכול להיות פתרון טכני וכמותי, אלא מדידה מסוג שונה ועל זה באתי, ואצא בברכה

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ה' אוגוסט 04, 2016 5:09 pm

עושה, שמא תעשה איתנו חסד ותמצא גם משהו שאסור להחמיר ג' דברים?...

הרוצה להחכים
הודעות: 362
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ה' אוגוסט 04, 2016 5:12 pm

בקוצר דעתי אינני מבין את ההשוואה. הרמב"ם ע"פ הגמרא מדבר מהקלה בגזירות שגזרו בי"ד על הציבור ע"י שנמנו וגמרו, כמבואר באורך בגמרא שם. אך כיום אף אחד מהרבנים לא עוסק בהתרת דברים שנגזרו על הציבור, והקלתם מסתכמת בכך שהם נוקטים כדעה המקילה שבפוסקים.

עושה חדשות
הודעות: 12743
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' אוגוסט 04, 2016 9:23 pm

הרוצה להחכים כתב:בקוצר דעתי אינני מבין את ההשוואה. הרמב"ם ע"פ הגמרא מדבר מהקלה בגזירות שגזרו בי"ד על הציבור ע"י שנמנו וגמרו, כמבואר באורך בגמרא שם. אך כיום אף אחד מהרבנים לא עוסק בהתרת דברים שנגזרו על הציבור, והקלתם מסתכמת בכך שהם נוקטים כדעה המקילה שבפוסקים.

אם אתה באמת רוצה להחכים, תעיין בגמ' שם כראוי.
(זמנו של שטר מוכיח עליו, סימני חגבים, ועוד. לא רק ביטול תקנות אלא גם נידונים הילכתיים טהורים).

הרוצה להחכים
הודעות: 362
הצטרף: א' מרץ 01, 2015 4:54 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי הרוצה להחכים » ב' אוגוסט 08, 2016 6:24 pm

את יוסף בן יועזר לא קראו יוסף שריא כי הוא חלק במחלוקת הלכתית גרידא, כי אם הקיל בדברים שאיסורם פשט בכל ישראל.
וזה היה גם חששו של רבי יהודה נשיאה, להקל בהלכות שאיסורם פשט בכל ישראל.
ככה היה נראה לענ"ד בלימוד הסוגיא.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי קראקובער » ד' יוני 14, 2017 6:44 pm

הרב יוסף אליהו הנקין כותב בתשובה שהוא מפחד להתיר משהו (מעליות שבת כמדומני) שלא יקראו אותו יוסף שריא.

פלוריש
הודעות: 2500
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי פלוריש » ד' יוני 14, 2017 8:22 pm

הפוך, הרב הנקין כותב שבד"כ מפחד להיות בי"ד שריא, אלא שכאן אין כלל למה לחשוש
גבורות אליהו קז1.pdf
(292.6 KiB) הורד 287 פעמים
גבורות אליהו קז2.pdf
(376.94 KiB) הורד 181 פעמים

אש משמים
הודעות: 2474
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 14, 2017 8:34 pm

נראה שיש לחלק בין רב שמהפך בדבר כדי להקל לבין זה שלמד את הסוגיא וכך פשוט ליה.

אבןטובה

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 14, 2017 9:22 pm

מצינו בחז"ל שא' החמיר בענין א' בכל הלכותיו יותר מחביריו
עי' נדה ה. תוד"ה ר"מ שכ' ונראה לפרש ר' מאיר היא דמחמיר בכתמים שהוא רגיל להחמיר בכתמים טפי מרבנן
וכזה נדרים מח: ר' אליעזר היא דאמר אפילו ויתור אסור במודר הנאה וכ' הר"ן לאו דשייך הכא דין ויתור אלא דלדמיון בעלמא נקטיה 'דכי היכי דמחמיר ר' אליעזר בנדרים טפי מבדיני ממונות וכו' ה"נ נהי דקני ע"מ להקנות לענין דינא קני משום חומרא דנדרים אמרי' דלא קני ע"ש.
ויש עוד דוגמאות
אלא שאין כאן מי שמעוניין בזה לכך לא אכתוב

אש משמים
הודעות: 2474
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 14, 2017 9:32 pm

מעוניינים לראות תשובה ברורה לשאלה עם קצת מקורות בסוף..

אבןטובה

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 14, 2017 9:37 pm

לא הרבה מקורות?
איזה תמהוני הוא זה

אש משמים
הודעות: 2474
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 14, 2017 9:48 pm

העיקר בתשובה זה התוכן, והמקורות הם ההצדקה לתוכן לכן ברור שהעיקר הוא לבאר את התשובה כמו שצריך ובסוף להצדיק את הדברים ע"י הבאת מקורות תומכים וכן אין לענ"ד חשיבות לכ"כ הרבה מקורות כשכולם בערך בעלי אותה חשיבות פסיקתית, ודי בשניים שלושה מקורות מקובלים וראויים.
(מזל"ט על האלף ויוסף עליכם ככם אלף פעמים מתוך בריאות ונחת)

אבןטובה

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי אבןטובה » ד' יוני 14, 2017 10:34 pm

אין הכי נמי
כבר אמרו ז"ל ב"ב לו: רבותא למיחשב גברי
(אכי"ר וכן למר)

אש משמים
הודעות: 2474
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: הרבנים המקילים

הודעהעל ידי אש משמים » ד' יוני 14, 2017 10:45 pm

אש משמים כתב:נראה שיש לחלק בין רב שמהפך בדבר כדי להקל לבין זה שלמד את הסוגיא וכך פשוט ליה.

מה דעתו על מש"כ??


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 509 אורחים