מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עזרת כהנים - מאי האי ?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
שמייכ'ל
הודעות: 61
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:06 am

עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי שמייכ'ל » ג' אוגוסט 02, 2011 10:46 pm

מבואר במשנה ובגמרא שמשער נקנור ומערבה היה י"א אמה שבהם ישראל מותר להם להכנס ונקרא בשם 'עזרת ישראל', ולאחר מכן י"א אמה שהם 'עזרת כהנים'. (וראשי פספסין מבדיל בין שתי העזרות)
וקשה, הלא כל העזרה כולה אף להלן מי"א אמה הוא מקום הילוך הכהנים, ובמה התייחד מקום זה של י"א אמות שקרוי בשם 'עזרת כהנים' ?

אורייתא!
הודעות: 567
הצטרף: ו' אפריל 29, 2011 4:31 pm

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי אורייתא! » ג' אוגוסט 02, 2011 10:59 pm

הכי איתא בבמדבר רבה פרשת נשא פרשה ז אות ח.

"ארץ כנען מקודשת מעבר הירדן ארץ כנען כשרה לבית שכינה ואין עבר הירדן כשר לבית שכינה עיר חומה מקודשת מן הארץ שמצורעים הולכים בכל הארץ ואינם הולכים בערי חומה ירושלים מקודשת מערי חומה שקדשים קלים ומעשר שני נאכלין בירושלים ואינן נאכלים בערי חומה הר הבית מקודש מירושלים שזבים וזבות נכנסים בירושלים ואין נכנסים בהר הבית החיל מקודש מהר הבית שנכרים וטמא מת נכנסין להר הבית ואין נכנסין לחיל עזרת הנשים מקודשת הימנו שאין טבול יום נכנס לשם ואין חייבים עליו חטאת עזרת ישראל מקודשת הימנה שמחוסר כפורים נכנסין לעזרת הנשים ואין נכנסים לעזרת ישראל ישראל מעורבין שמש נכנסים לעזרת כהנים ברוחב י"א אמה על אורך קל"ה אבל לא היו עומדין על הדוכן והלוים היו עומדים על הדוכן אבל לא היו נכנסין מיכן ולפנים ובעלי מומין כהנים ופרועי ראש ושתויי יין היו נכנסין מיכן [ולפנים] אבל לא היו נכנסין בין האולם ולמזבח ולא לאולם ולא להיכל ולא לסביבות המזבח ד' אמות ושאר כהנים נכנסין לאולם ולהיכל ולסביבות המזבח ד' אמות אבל לא היו נכנסין לבית קדשי הקדשים וכהן גדול היה נכנס לבית קדשי הקדשים....".

ובמשנה מסכת כלים פרק א משנה ח
לפנים מן החומה מקודש מהם שאוכלים שם קדשים קלים ומעשר שני הר הבית מקודש ממנו שאין זבים וזבות נדות ויולדות נכנסים לשם החיל מקודש ממנו שאין עובדי כוכבים וטמא מת נכנסים לשם עזרת נשים מקודשת ממנו שאין טבול יום נכנס לשם ואין חייבין עליה חטאת עזרת ישראל מקודשת ממנה שאין מחוסר כפורים נכנס לשם וחייבין עליה חטאת עזרת הכהנים מקודשת ממנה שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם לסמיכה לשחיטה לתנופה:

ואגב עיין איכה רבה פתיחתות אות כג.
"ר' יודן שאל לר' אחא היכן הרגו ישראל את זכריה בעזרת נשים או בעזרת ישראל, אמר ליה לא בעזרת נשים ולא בעזרת ישראל, אלא בעזרת כהנים, ולא נהגו בדמו לא כדם הצבי ולא כדם האיל דכתיב ביה ושפך את דמו וכסהו בעפר, וברם הכא על צחיח סלע וגו', כל כך למה להעלות חמה לנקום נקם, נתתי את דמה על צחיח סלע וגו'...".
והרי הוא כמבואר בע"ה.

שמייכ'ל
הודעות: 61
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:06 am

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי שמייכ'ל » ד' אוגוסט 03, 2011 2:09 am

מה שהבאת מהמשנה בכלים לא מוסיף כלום.
משום ששם מבואר שעזרת כהנים מקודשת מעזרת ישראל שאין ישראלים נכנסים לשם שלא לצורך סמיכה ושחיטה. אך השאלה היא במה מיוחד עזרת כהנים מהמקום שלפניו למערבו, דהיינו שאר העזרה. שהרי יכולים להלך בכולה.

ומה שהבאת מבמדבר רבה, אכן משם יש משמעות ששונה מקום י"א אמה של עזרת כהנים מהמקום שלפניו. אך עדיין יש לשאול האם היה למקום הזה ייחוד לצורך מסויים או שמא היה חלוק מהמקום שלפניו רק בקדושתו.

לכאורה הר"ש במדות פ"ב מ"ו עמד על כך, וז"ל:
"והכהנים מהלכים בכל מקום, אלא שהללו י"א אמה תשמיש לעצמו" !!

מה הפשט בר"ש ?

יגעתי, ועדיין לא מצאתי...

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי חוקר » ד' אוגוסט 03, 2011 11:21 am

לפנים מי"א אין ישראל נכנסין כלל גם לא לסמיכה ושחיטה

שמייכ'ל
הודעות: 61
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:06 am

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי שמייכ'ל » ה' אוגוסט 04, 2011 2:04 am

חוקר כתב:לפנים מי"א אין ישראל נכנסין כלל גם לא לסמיכה ושחיטה


משנה כלים פ"א מ"ח
לפנים מן החומה מקודש מהם שאוכלים שם קדשים קלים ומעשר שני הר הבית מקודש ממנו שאין זבים וזבות נדות ויולדות נכנסים לשם החיל מקודש ממנו שאין עובדי כוכבים וטמא מת נכנסים לשם עזרת נשים מקודשת ממנו שאין טבול יום נכנס לשם ואין חייבין עליה חטאת עזרת ישראל מקודשת ממנה שאין מחוסר כפורים נכנס לשם וחייבין עליה חטאת עזרת הכהנים מקודשת ממנה שאין ישראל נכנסים לשם אלא בשעת צרכיהם לסמיכה לשחיטה לתנופה:

וראה תפארת ישראל מדות פ"ב מ"ו, שהביא שבשעת הצורך היו ישראל נכנסים אף פנימה מכך. שהיו נדחסים דרך צידי ההיכל לעבר בית החליפות עד י"א אמה שאחורי בית הכפורת.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי חוקר » ה' אוגוסט 04, 2011 1:28 pm

יתכן שבשעת צורך מיוחדת נכנסו אבל כרגיל לא.
ובאמת בלשון המשנה יש פליאה, (אני מניח שרבים ממפרשי המשנה מטפלים בה אין לי כעת הפנאי לחפש), שלא מבואר הדין של בין עזרת כהנים שהיא י"א אמה לבין האולם ולמזבח, או אולי (גם בזה צריך לעיין במפרשים) התנא מכנה כאן עזרת כהנים גם לפנים מי"א אמה, ואז זה כדבריך.
אני בתשובתי הנ"ל הסתמכתי על לשון הספרי זוטא:
ישראל מעורבי שמש נכנסים לעזרת הכהנים על רוחב אחת עשרה ועל אורך מאה ושלשים וחמש אבל לא היו עומדים על הדוכן והלוים היו עומדים על הדוכן אבל לא היו נכנסים לפנים מכאן ובעלי מומין כהנים פרועי ראש ושתויי יין היו נכנסים לפנים מכאן אבל לא היו נכנסים בין האולם ולמזבח

נראה שכרגיל לא נכנסו ישראל לפנים מי"א אמה.
אעיין תיכף באוצר הספרי מהגר"מ זעמבא זצ"ל הי"ד, שמדבר על כל החילוקים בין הס"ז למשנה אם מדבר כאן משהו.

נוסף לאח"ז: הוא משום מה מדלג ישר מעזרת ישראל לאולם וכו', וממילא לא דן בענין הנ"ל.

שמייכ'ל
הודעות: 61
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:06 am

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי שמייכ'ל » ו' אוגוסט 05, 2011 1:51 am

חוקר כתב:ובאמת בלשון המשנה יש פליאה, (אני מניח שרבים ממפרשי המשנה מטפלים בה אין לי כעת הפנאי לחפש), שלא מבואר הדין של בין עזרת כהנים שהיא י"א אמה לבין האולם ולמזבח,

הוא אשר דיברתי, וזו היתה פליאתי
מה בין י"א אמה של עזרת כהנים לבין המקום שלפנים ממנו.
ולי, היה פנאי לחפש..... ואף אחד ממפרשי המשנה לא עומד בזה. מלבד דברי הר"ש הסתומים שהבאתי בהודעתי הראשונה.

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי אליהוא » ו' אוגוסט 05, 2011 4:49 am

כמדומה דפליגי תנאי ביומא אי הנך י"א אמה כשרים לשחיטת קדשים.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי חוקר » א' אוגוסט 07, 2011 12:18 pm

כעת מצאתי בספר עזרת כהנים על מדות כרך א' פ"ב מ"ו אות ג (עמ' 254-255 במהדורה הישנה שבאוצר), הביא את המדרש שהביא אורייתא (שכעת אני שם לב) שלשונו כלשון הספרי זוטא שהבאתי, והסיק ממנו כמו שרציתי להסיק שלפנים מי"א אמה לא היו נכנסים לוים וישראלים כלל, אך מקשה מכח הי"א אמה שאחורי בית הכפרת, וגם מביא דברי הר"ש שהבאת, ותמה לכונתו, עיי"ש.

שמייכ'ל
הודעות: 61
הצטרף: א' מאי 16, 2010 2:06 am

Re: עזרת כהנים - מאי האי ?

הודעהעל ידי שמייכ'ל » ד' אוגוסט 10, 2011 2:58 am

ראיתי את העזרת כהנים לפני ששאלתי את שאילתי. אלא שלא באתי על סיפוקי אף לאחר דבריו.
מה שהביא והבאת מהספרי אינו מיישב את השאלה וכפי שכתבתי לעיל. ומה שתמה על הר"ש לכוונתו, ראה גם ראיתי. וכוונתי היתה לשאול אולי יש מאן דהוא שלא זכיתי לראות שמפרש כוונת הר"ש, או לחילופין מפרש פירוש אחר.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 431 אורחים