גנב עשר ש"ח מקופת אוסף למצ'ינג. כמה עליו להחזיר עשר או עשרים?

[ברוז]

?

[זנב לאריות]

בפשוטו זה רק מניעת ריווח, והוי גרמא ופטור בדיני אדם וחייב בד"ש, אא"כ נימא דהוי גרמי.

[חיימשה]

בהרבה מקרים כל הסיפור של מצ'ינג הוא טריק שיווקי גרידא

[ישא ברכה]

בהרבה מקרים כל הסיפור של מצ'ינג הוא טריק שיווקי גרידא

בהחלט. גם נתוני התרומות לפעמים הם שקר. ואני אומר זאת מידיעה ולא מהשערה.

[מקדש מלך]

אז נשאל שאלה אחרת

תרם למצ'ינג שהתברר כשקרי, וכעת טוען שתרם רק על דעת מצ'ינג אמיתי. האם חייבים להחזיר לו את הכסף?

[חיימשה]

אז נשאל שאלה אחרת

תרם למצ'ינג שהתברר כשקרי, וכעת טוען שתרם רק על דעת מצ'ינג אמיתי. האם חייבים להחזיר לו את הכסף?

אם אתה אומר כן, נמצאת נועל דלת בפני כל קופות של צדקה בזמנינו

[מקדש מלך]

יש להם דרך פשוטה להפסיק לרמות.

לאנשים יש תקציב מעשר, והם מקדישים המון מחשבה בשאלה מה סדר העדיפויות הנכון לתרומותיהם.

כשאדם גורם לשינוי סדר העדיפויות בדרכי מרמה, הרי זה חשש גזל ומצווה הבאה בעבירה.

[סגי נהור]

אז נשאל שאלה אחרת

תרם למצ'ינג שהתברר כשקרי, וכעת טוען שתרם רק על דעת מצ'ינג אמיתי. האם חייבים להחזיר לו את הכסף?

זאת אכן השאלה האמיתית כאן והיא מציקה לי זמן רב.
אדם מזיל מכיסו על דעת שהשקל שלו יוכפל, ובאמת השקל לא מוכפל. למה זה לא גזל פשוט?

[ישא ברכה]

אני חושב שרוב התורמים זה לא מחמת העובדה שהשקל יוכפל, אלא זה פשוט נותן תירוץ נעים יותר לקרוב משפחה/חבר וכו' לבקש.

[החושב]

אז נשאל שאלה אחרת

תרם למצ'ינג שהתברר כשקרי, וכעת טוען שתרם רק על דעת מצ'ינג אמיתי. האם חייבים להחזיר לו את הכסף?

אם אתה אומר כן, נמצאת נועל דלת בפני כל קופות של צדקה בזמנינו

בדיוק.
ואם התורם לא ידע שהילד שאוסף לקופה 'חסדי זונדל' לוקח 30% לעצמו? אז זה גזל?
ואם הוא לא ידע שאחרי שהוא תרם 200 ש"ח בשביל שהשם שלו יעבור לגדול הדור שיתפלל עליו, מדובר בכך שמניחים קופסא לפני הצדיק עם כל הפתקים והוא מתפלל על כולם שיחולו עליהם כל הברכות כפי הנוסח הנמצא ברשותי כדת. זה גם גזל?
ועוד ועוד...

[מקדש מלך]

השואות לא נכונות. יש המון פרטים שלא חייבים לספר עליהם, כל עוד הם במידת הסבירות והנוהג, ומי שלא בירר זו בעייתו שלו. בפרט כשמן הסתם אינו מקפיד.

ההשוואה הנכונה היא למקרה ש'זונדל' הבטיח בפירוש שהוא לא לוקח לכיסו שקל, והתברר שהוא לוקח 30 אחוז... או שהובטח בפירוש ש'מרן הגרח"ק יזכיר בפיו שם אחר שם במתינות ובכוונה', ובפועל רק הניחו לפניו קופסא עם פתקאות.

אם יש מה לדון זה האם אנשים תורמים למאצ'ינג בגלל המאצ'ינג, או שזה סתם תירוץ שמצדיק את העיתוי של המגבית. וכפי שכתב הרב ישא ברכה.

[החושב]

ההשוואה הנכונה היא למקרה ש'זונדל' הבטיח בפירוש שהוא לא לוקח לכיסו שקל, והתברר שהוא לוקח 30 אחוז...

ואם ידעת מראש שזונדל תמיד ממציא כל מיני חידושים ומורה לעצמו היתרים מפתיעים על כל צעד ושעל?...

[מקדש מלך]

ההשוואה הנכונה היא למקרה ש'זונדל' הבטיח בפירוש שהוא לא לוקח לכיסו שקל, והתברר שהוא לוקח 30 אחוז...

ואם ידעת מראש שזונדל תמיד ממציא כל מיני חידושים ומורה לעצמו היתרים מפתיעים על כל צעד ושעל?...

מותר לו לשקר כי כולם יודעים שהוא שקרן מועד. נו נו...

זה חוץ מהעובדה שהמון אנשים מאמינים לכל הדברים הללו בפשטות, ודווקא הם קהל היעד.
הרי אלו שחושדים את זונדל בשקרים, גם לא תורמים יותר עקב דבריו, ועל כרחך שאינו מתכוון כלל אליהם. וגם ידוע לו היטב שמאמינים לו.

[חיימשה]

השואות לא נכונות. יש המון פרטים שלא חייבים לספר עליהם, או שהובטח בפירוש ש'מרן הגרח"ק יזכיר בפיו שם אחר שם במתינות ובכוונה', ובפועל רק הניחו לפניו קופסא עם פתקאות.

במקרה הטוב... ביודעי ומכירי.

[סגי נהור]

היום זה פחות עובד, אבל בהתרמות הראשונות בסגנון זה רבים התייחסו ברצינות רבה לסיפור ההכפלה.