מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 07, 2019 6:42 pm

משנה, רמב"ם טוש"ע ופוסקים: התופר שתי תפירות חייב.
תפירה אחת במזיד בשבת בבוקר בשעה 5 ותפירה שנייה במזיד בשעה 2 אחר הצהרים. חייב או פטור? האם צריך שהמלאכה תהיה בבת אחת או בזמן מסוים?
נערך לאחרונה על ידי סליחות ב ה' פברואר 07, 2019 6:57 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8535
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי כדכד » ה' פברואר 07, 2019 6:51 pm

מצינו שידיעות מחלקות (ונחלקו אם יש ידיעה לחצי שיעור). לא מצינו דברים אחרים שמחלקים.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 07, 2019 6:58 pm

ערכתי והוספתי מילה אחת (פעמיים): במזיד.
כי המשנה לכאורה מדברת רק על שוגג.
"הכותב שתי אותיות בשתי העלמות אחת שחרית ואחת בין הערבים רבן גמליאל מחייב וחכמים פוטרין". (שבת פי"ב מ"ו. עיי"ש במפרשים).
נערך לאחרונה על ידי סליחות ב ה' פברואר 07, 2019 7:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 07, 2019 6:59 pm

כדכד כתב:מצינו שידיעות מחלקות (ונחלקו אם יש ידיעה לחצי שיעור). לא מצינו דברים אחרים שמחלקים.

כלומר אם עשה במזיד חצי שיעור בהפרש זמן ניכר חייב?

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' פברואר 07, 2019 7:33 pm

סליחות כתב:ערכתי והוספתי מילה אחת (פעמיים): במזיד.
כי המשנה לכאורה מדברת רק על שוגג.
"הכותב שתי אותיות בשתי העלמות אחת שחרית ואחת בין הערבים רבן גמליאל מחייב וחכמים פוטרין". (שבת פי"ב מ"ו. עיי"ש במפרשים).

אבל הרמב"ם (שבת יא,יב) כתב דין זה בסתמא בלי לחלק בין שוגג למזיד, וכתב בתחילת הלכות שבת שכל מקום שהוא כותב "חייב" היינו שבמזיד נסקל.
וקשה לומר שהרמב"ם לא חס על חיים של יהודי ונתן לנו לנחש לבד שיש חילוק...

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי סליחות » ה' פברואר 07, 2019 9:56 pm

זה נכון, ייש"כ. אבל לא זכיתי להבין את הרמב"ם עד הסוף. האם זה דווקא בכתיבה לפי טעמו "שבזמן שמקרבם נהגין זה עם זה ואינן מחוסרין מעדה לקריבתן". האם את אותו הדבר אפשר לומר גם לגבי תפירות למשל? יש הרבה מלאכות שלכאורה טעם זה אינו שייך.

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' פברואר 07, 2019 10:33 pm

סליחות כתב:זה נכון, ייש"כ. אבל לא זכיתי להבין את הרמב"ם עד הסוף. האם זה דווקא בכתיבה לפי טעמו "שבזמן שמקרבם נהגין זה עם זה ואינן מחוסרין מעדה לקריבתן". האם את אותו הדבר אפשר לומר גם לגבי תפירות למשל? יש הרבה מלאכות שלכאורה טעם זה אינו שייך.

יש בהלכה זו ב חידושים (ושניהם מהגמרא):
א. שמלאכות שבת מצטרפות אפילו לזמן מרובה - באותה השבת עצמה, כמובן.
ב. שהכותב בשני דפים נפרדים חייב חטאת/סקילה/כרת אם ראויים לקרבן ומחוסר קריבה לאו כמחוסר מעשה.

לי פשוט, שהראשון הוא גם בתופר וכיו"ב, והשני לא שייך בתופר, כי שתי תפירות זה שיעור לחוזק התפירה, ולא שייך להגיד שאם יקרבו אותם יהיו לנו שתי תפירות. ובכל מלאכה יש להתבונן לפי ענינה.

הדבר הכי בולט הוא במלאכת הוצאה, דהא קיי"ל שהמוציא חצי שיעור וחזר והוציא חצי שיעור אחר - חייב. אבל אם עקר ולא הניח ואח"כ הניח ולא עקר (וכגון שבאמצע היה החפץ בידיו של אחר וכיו"ב) - לכאורה פטור. וזה כפי החילוק הידוע בין חצי שיעור לבין חצי מלאכה.

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי סליחות » ו' פברואר 08, 2019 1:18 am

האם חובה שיתקיימו שני החידושים הנ"ל או אפילו בחידוש אחד סגי? (אם אפילו בחידוש אחד סגי, נפק"מ לגבי תופר שיהיה פטור לכאורה).

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' פברואר 08, 2019 8:17 am

סליחות כתב:האם חובה שיתקיימו שני החידושים הנ"ל או אפילו בחידוש אחד סגי? (אם אפילו בחידוש אחד סגי, נפק"מ לגבי תופר שיהיה פטור לכאורה).

אולי לא הבנתי את שאלתך.
יש שם שני דיונים:
א. מהו שיעור הזמן לצרף מלאכות שבת? תשובה: כל השבת כולה.
ב. מהו שיעור המקום לצרף אותיות כתובות? תשובה: מחוסר קריבה לאו כמחוסר מעשה, ואפילו בעיר אחרת.
ממליץ לעיין בסוגיית הגמרא.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' פברואר 08, 2019 11:35 am

עזריאל ברגר כתב:
סליחות כתב:זה נכון, ייש"כ. אבל לא זכיתי להבין את הרמב"ם עד הסוף. האם זה דווקא בכתיבה לפי טעמו "שבזמן שמקרבם נהגין זה עם זה ואינן מחוסרין מעדה לקריבתן". האם את אותו הדבר אפשר לומר גם לגבי תפירות למשל? יש הרבה מלאכות שלכאורה טעם זה אינו שייך.

יש בהלכה זו ב חידושים (ושניהם מהגמרא):
א. שמלאכות שבת מצטרפות אפילו לזמן מרובה - באותה השבת עצמה, כמובן.
.

האחרונים נחלקו האם שני חצאי שיעור משני שבתות מצטרפים לעניין מזיד.
עיין מנחת חינוך מצוה לב (לפני מוסך השבת).
נודע ביהודה או"ח סימן נג
חמדת ישראל בקונטרס על מוסך השבת
בית האוצר להר"י ענגיל כלל א' סוף אות כ'
ועוד.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ו' פברואר 08, 2019 11:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שני חצאי שיעורים בשבת בהפרשים של זמן בתוך שבת חייב או פטור?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' פברואר 08, 2019 11:40 am

כדכד כתב:מצינו שידיעות מחלקות (ונחלקו אם יש ידיעה לחצי שיעור). לא מצינו דברים אחרים שמחלקים.

עיין כריתות טז ע"ב


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 509 אורחים