מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי סליחות » ש' אפריל 13, 2019 10:13 pm

הרמב"ם מונה בה' סנהדרין פי"ט ה"ד מאתיים ושבע מל"ת שלוקין עליהן.
אם אנחנו יודעים שיש שס"ה מצוות ל"ת שמתוכן מאתיים ושבע מצוות ל"ת שלוקין, אם כן קנ"ח ל"ת נשארו (158=365-207). האם ידוע לחו"ר הפורום על כמה מהן בדיוק יש מיתת ב"ד?

ונתנו ידידים
הודעות: 1196
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' אפריל 13, 2019 10:31 pm

המספרים שלך לא תואמים בדיוק למה שכתוב ברמבם שם ואולי לא הבנתי נכון את החשבון שלך, ובכל זאת כלפי עיקר שאלתך עיין שם פ' טו

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי סליחות » ש' אפריל 13, 2019 10:48 pm

ייש"כ!
*לא זכיתי להבין על מה כתבת שהמספרים לא תואמים בדיוק למה שכתוב ברמב"ם שם. הרמב"ם כותב שם בפירוש: "נמצאו כל הלוקין מאתיים ושבעה". מה שעשיתי, לקחתי את כלל מצוות הל"ת שהם שס"ה, והפחתי מהם את הלוקין (365-207) ונשארו קנ"ח. ושאלתי על כמה מהם שייך מיתת בית דין.

ונתנו ידידים
הודעות: 1196
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ש' אפריל 13, 2019 11:22 pm

נכון טעיתי לא ראיתי את סוף דברי הרמבם

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אפריל 14, 2019 10:08 am

א. זה לא מדויק לומר שיש 207 מצוות לא תעשה שלוקים עליהן, כי יש דברים שלוקים עליהם משני לאווים, ומנאם הרמב"ם כאחד (כגון בל ייראה ובל יימצא, או נזיר שנטמא למת או גילח שערו שלוקה גם משום "בל תאחר").
ב. גם בפט"ו שם יש אי-דיוק בזה, שהרמב"ם מונה שם את חמותו ואת בת אשתו בשני נהרגים, והם לאו אחד.
ואשת איש נמנתה שם ג פעמים (בנסקלים, נשרפים, ונחנקים) ןאינה אלא לאו אחד.
וזכור נמנה באחד ויש בו ג לאוים במנין המצוות שברמב"ם (סתם זכור, אביו, ואחי אביו).

סליחות
הודעות: 2134
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2011 5:52 am

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי סליחות » א' אפריל 14, 2019 10:30 am

עזריאל ברגר כתב:א. זה לא מדויק לומר שיש 207 מצוות לא תעשה שלוקים עליהן, כי יש דברים שלוקים עליהם משני לאווים, ומנאם הרמב"ם כאחד (כגון בל ייראה ובל יימצא, או נזיר שנטמא למת או גילח שערו שלוקה גם משום "בל תאחר").
ב. גם בפט"ו שם יש אי-דיוק בזה, שהרמב"ם מונה שם את חמותו ואת בת אשתו בשני נהרגים, והם לאו אחד.
ואשת איש נמנתה שם ג פעמים (בנסקלים, נשרפים, ונחנקים) ןאינה אלא לאו אחד.
וזכור נמנה באחד ויש בו ג לאוים במנין המצוות שברמב"ם (סתם זכור, אביו, ואחי אביו).

ייש"כ,
1. אם כוונת לומר שדעת הרמב"ם ללקות פעמיים על ב"י וב"י, מניין ידוע לך דבר זה? הרי בשום מקום בדבריו לכאורה לא פורש כך.

2. מדוע הרמב"ם הידוע כמדייק גדול כאן דוקא לא דייק בדבריו? האם יש יישוב לנקיטתו דרך זו דוקא?

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אפריל 14, 2019 10:57 am

סליחות כתב:
עזריאל ברגר כתב:א. זה לא מדויק לומר שיש 207 מצוות לא תעשה שלוקים עליהן, כי יש דברים שלוקים עליהם משני לאווים, ומנאם הרמב"ם כאחד (כגון בל ייראה ובל יימצא, או נזיר שנטמא למת או גילח שערו שלוקה גם משום "בל תאחר").
ב. גם בפט"ו שם יש אי-דיוק בזה, שהרמב"ם מונה שם את חמותו ואת בת אשתו בשני נהרגים, והם לאו אחד.
ואשת איש נמנתה שם ג פעמים (בנסקלים, נשרפים, ונחנקים) ןאינה אלא לאו אחד.
וזכור נמנה באחד ויש בו ג לאוים במנין המצוות שברמב"ם (סתם זכור, אביו, ואחי אביו).

ייש"כ,
1. אם כוונת לומר שדעת הרמב"ם ללקות פעמיים על ב"י וב"י, מניין ידוע לך דבר זה? הרי בשום מקום בדבריו לכאורה לא פורש כך.

2. מדוע הרמב"ם הידוע כמדייק גדול כאן דוקא לא דייק בדבריו? האם יש יישוב לנקיטתו דרך זו דוקא?

1. אכן דנו בזה, ראה באשכול https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=27&t=26611
ב. כאן הוא מנה את הנענשים ולא את הלאוים שחייבים עליהם עונש.
ג. מענין לענין באותו ענין: נראה שיש חילוקים בין המצוות הנמנות שם לבין המצוות הנמנות במנין המצוות, הן בסדרם והן בדיוקי ההלכות (לדוגמא: שם הזכיר מלקות רק במקלל את חבירו, ובפכ"ו ה"ג כתב שאף המקלל את עצמו לוקה).
ונלפענ"ד שסדר המצוות שם, וכן סדר המצוות שבספר המצוות - הם מהדורות ראשוניות של סדרים בהם חשב לסדר את ספרו, ומשנה לא זזה ממקומה.

בברכה המשולשת
הודעות: 14288
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 14, 2019 3:06 pm

עזריאל ברגר כתב: ונלפענ"ד שסדר המצוות שם, וכן סדר המצוות שבספר המצוות - הם מהדורות ראשוניות של סדרים בהם חשב לסדר את ספרו, ומשנה לא זזה ממקומה.


וכפי שהראה ר"ד הכהן הנשקה

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אפריל 14, 2019 4:23 pm

בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב: ונלפענ"ד שסדר המצוות שם, וכן סדר המצוות שבספר המצוות - הם מהדורות ראשוניות של סדרים בהם חשב לסדר את ספרו, ומשנה לא זזה ממקומה.


וכפי שהראה ר"ד הכהן הנשקה

אשמח אם תרחיב דבריך, או תתן לינק.
האם הוא התייחס גם למנין הלוקים או רק לספהמ"צ?

בברכה המשולשת
הודעות: 14288
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 14, 2019 4:30 pm

עזריאל ברגר כתב:
בברכה המשולשת כתב:
עזריאל ברגר כתב: ונלפענ"ד שסדר המצוות שם, וכן סדר המצוות שבספר המצוות - הם מהדורות ראשוניות של סדרים בהם חשב לסדר את ספרו, ומשנה לא זזה ממקומה.


וכפי שהראה ר"ד הכהן הנשקה

אשמח אם תרחיב דבריך, או תתן לינק.
האם הוא התייחס גם למנין הלוקים או רק לספהמ"צ?

הנשקה, דוד ‬

‫ כותר ‬
‫ שרידי "ספר המצוות" לרמב"ם ב"משנה תורה". ‬

‫ בתוך ‬
‫ הקונגרס העולמי למדעי היהדות 10,ג, כרך 1 (תשמט) 180-186

וגם אלו:

לאוין שאין לוקים עליהם לשיטת הרמב"ם ‬ ‫ המעין כד, ב (תשמד) 33-40


‬ ‫ לחשיבתו ההלכתית של הרמב"ם - בין דינמיות פנימית לשמרנות ממסדית : לטיבה של ההלכה השקועה בספר המצוות. ‬ ‫ הרמב"ם; שמרנות, מקוריות, מהפכנות א (תשסט) 119-153

עזריאל ברגר
הודעות: 13275
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: על כמה מצוות ל"ת יש מיתת בית דין?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אפריל 14, 2019 4:32 pm

יישר כח.
עכשיו אצטרך לחפש את כל הספרים ולחקור (מסתמא רובם ככולם באוצר)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 519 אורחים