יאיר כתב:מישהו יודע על מה הסתמך הגר"ע יוסף?
יאיר כתב:ישר כח!
http://www.otzar.org/aspcrops/142571126 ... 102011.asp
אך קצת קשה לי להבין את הסברא במקרה דנן, דהכא גם בצד השני-הפדיון איכא סכנת נפשות והרבה יותר גדולה.
אחשדרפנטובסקי כתב:יאיר כתב:ישר כח!
http://www.otzar.org/aspcrops/142571126 ... 102011.asp
אך קצת קשה לי להבין את הסברא במקרה דנן, דהכא גם בצד השני-הפדיון איכא סכנת נפשות והרבה יותר גדולה.
במקרה זה ההערכה של אנשי המקצוע היא הקובעת, ומערכת הביטחון נתנה את המלצתה לכך.
יאיר כתב:אחשדרפנטובסקי כתב:יאיר כתב:ישר כח!
http://www.otzar.org/aspcrops/142571126 ... 102011.asp
אך קצת קשה לי להבין את הסברא במקרה דנן, דהכא גם בצד השני-הפדיון איכא סכנת נפשות והרבה יותר גדולה.
במקרה זה ההערכה של אנשי המקצוע היא הקובעת, ומערכת הביטחון נתנה את המלצתה לכך.
טוב...זה ברור שכאן אנו נכנסים לשיקולים פוליטים כאלה או אחרים והם-הם חלק מהסיבות והאנטרסים לשחרור...
אך הבה לא נכנס לפוליטיקה...
אשמח לשמוע סברא חזקה יותר.
יאיר כתב:אין צורך להוכיח דבר (למרות שהמציאות בעבר הוכיחה).
כולם מודים שיש סכנת נפשות בשחרור המחבלים (ולא צריך שתהיה יותר גדולה, אלא מספיק שיש סכנת נפשות וכמ"ש בתוס' שהבאת)
ולכן לא מובנת לי הסברא.
יאיר כתב:על.
על מחבל אחד קטן עוד אפשר להשתלט.
חסיד חבד כתב:לזכות יהונתן בן מלכה, ושלום מרדכי הלוי בן לאה - ופדויי ה' ישובון ציון ברינה.
וכבר נודע בציבור ע"י אחד הרבנים הראשיים בצרפת (שאגב מוכר גם בישראל) שאמו (אביבה שליט)היא גויה שהתגיירה בצרפת ע"י גיור רפורמי ע"מ לעלות לישראל ולא לשמור תורה ומצוות וא"כ גלעד גוי גמור.מיימוני כתב:ואני תוהה האם זה כ״כ פשוט שפדיון שבויים שייך באינו שומר תומ״צ?
אך אפשר שמחובתה של המדינה לדאוג לאזרחיה ולא להפקירם אע"פ שהם לא יהודים ובמיוחד במקרה זה שנפגע במהלך שירותו למען המדינה,וכמובן שעם סברא זו לא נוכל להשתמש בפדיון של מחיר כזה.צרפתי אחד כתב:וכבר נודע בציבור ע"י אחד הרבנים הראשיים בצרפת (שאגב מוכר גם בישראל) שאמו (אביבה שליט)היא גויה שהתגיירה בצרפת ע"י גיור רפורמי ע"מ לעלות לישראל ולא לשמור תורה ומצוות וא"כ גלעד גוי גמור.מיימוני כתב:ואני תוהה האם זה כ״כ פשוט שפדיון שבויים שייך באינו שומר תומ״צ?
משיח בן יוסף כתב:אך אפשר שמחובתה של המדינה לדאוג לאזרחיה ולא להפקירם אע"פ שהם לא יהודים ובמיוחד במקרה זה שנפגע במהלך שירותו למען המדינה
יאיר כתב:איני יודע.
אבל אלף הוא ודאי סיכון גדול ביותר.
לדעתך אין פה סכנת נפשות???
אתה מבין היטב את הסברא לאשורה?!?
אחשדרפנטובסקי כתב:יאיר כתב:איני יודע.
אבל אלף הוא ודאי סיכון גדול ביותר.
לדעתך אין פה סכנת נפשות???
אתה מבין היטב את הסברא לאשורה?!?
אתה שאלת לתומך על מה הרב עובדיה נ"י מסתמך?
אמרתי לך על תוס' גיטין נח.
אז אתה שואל אבל כך וכך?
בסדר יש לך קושיא, אתה חושב שעל מחבל אחד אפשר לקחת סיכון, ועל אלף לא. ואינך יודע מה הגבול? האם על 100 מותר?
עכ"פ הרב עובדיה שאנחנו כולנו סומכים על שיקול דעתו היכן לשים את הגבול, פסק שזה בסדר. אז מי אנחנו שנהרהר אחריו.
יאיר כתב:אחשדרפנטובסקי כתב:יאיר כתב:איני יודע.
אבל אלף הוא ודאי סיכון גדול ביותר.
לדעתך אין פה סכנת נפשות???
אתה מבין היטב את הסברא לאשורה?!?
אתה שאלת לתומך על מה הרב עובדיה נ"י מסתמך?
אמרתי לך על תוס' גיטין נח.
אז אתה שואל אבל כך וכך?
בסדר יש לך קושיא, אתה חושב שעל מחבל אחד אפשר לקחת סיכון, ועל אלף לא. ואינך יודע מה הגבול? האם על 100 מותר?
עכ"פ הרב עובדיה שאנחנו כולנו סומכים על שיקול דעתו היכן לשים את הגבול, פסק שזה בסדר. אז מי אנחנו שנהרהר אחריו.
א.לא שמענו עד עתה דעת גדולי הדור האחרים (ולא כולם סומכים על דעת הגר"ע יוסף שליט"א) ואם צרפתי צודק אין בכלל מה לדבר...
ב.לא באתי להרהר אלא להבין וזו זכותי וחובתי. תורה היא וללמוד אני צריך. (ואין בי כעת הכוחות להכנס בעובי הסוגיה ולפתוח ספרים וכו').
אחשדרפנטובסקי כתב:יאיר כתב:א.לא שמענו עד עתה דעת גדולי הדור האחרים (ולא כולם סומכים על דעת הגר"ע יוסף שליט"א) ואם צרפתי צודק (ועוד בלי דברי מיימוני) אין בכלל מה לדבר...
ב.לא באתי להרהר אלא להבין וזו זכותי וחובתי. תורה היא וללמוד אני צריך. (ואין בי כעת הכוחות להכנס בעובי הסוגיה ולפתוח ספרים וכו').
א. חבר יקר לא שמענו דעת גדולי הדור האחרים וכו'? אתה לא שאלת לגבי דעתם, אלא שאלת מה המקור לדעת הרב עובדיה הי"ו. ועל זה קיבלת תשובה.
בזאת אני רואה את עצמי פטור מלהמשיך להתדיין בדבר, כי הרי לך תמיד שמורה המילה האחרונה כמובן.
יאיר כתב:אחשדרפנטובסקי כתב:יאיר כתב:א.לא שמענו עד עתה דעת גדולי הדור האחרים (ולא כולם סומכים על דעת הגר"ע יוסף שליט"א) ואם צרפתי צודק (ועוד בלי דברי מיימוני) אין בכלל מה לדבר...
ב.לא באתי להרהר אלא להבין וזו זכותי וחובתי. תורה היא וללמוד אני צריך. (ואין בי כעת הכוחות להכנס בעובי הסוגיה ולפתוח ספרים וכו').
א. חבר יקר לא שמענו דעת גדולי הדור האחרים וכו'? אתה לא שאלת לגבי דעתם, אלא שאלת מה המקור לדעת הרב עובדיה הי"ו. ועל זה קיבלת תשובה.
בזאת אני רואה את עצמי פטור מלהמשיך להתדיין בדבר, כי הרי לך תמיד שמורה המילה האחרונה כמובן.
כתבתי כך כי אמרת שכולנו סומכים וכו' וכאילו פשוט וברור דלית מאן דפליג. ולא היא.
נכון ששאלתי למקור דעתו וקיבלתי תשובה ואני עדיין מודה לך על כך אך מותר לי להמשיך ולנסות להבין את סיבת הכרעתו.
לא ארד לפסים אישיים כי הרי ברור שכל מגמתך היא להגן בחירוף נפש על רבך.
כל טוב.
יאיר כתב:גם לי זה תמוה שלא שמענו דעת האחרים אבל אני ממש לא חושב שאפשר להסיק מכך מסקנות כאלו.
[הרי אם איני טועה רק ש"ס הצביעו בענין העסקה ואילו אגודת ישראל לא הצביעו וממילא לא היתה נפ"מ].
חכם באשי כתב:כרם,
ידוע גם ידוע.
מרבית הפיגועים יודעים ע"י מי בוצעו, והרבה מהם הם מחבלים משוחררים. יש שמות!
צרפתי אחד כתב:וכבר נודע בציבור ע"י אחד הרבנים הראשיים בצרפת (שאגב מוכר גם בישראל) שאמו (אביבה שליט)היא גויה שהתגיירה בצרפת ע"י גיור רפורמי ע"מ לעלות לישראל ולא לשמור תורה ומצוות וא"כ גלעד גוי גמור.מיימוני כתב:ואני תוהה האם זה כ״כ פשוט שפדיון שבויים שייך באינו שומר תומ״צ?
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 373 אורחים