מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

סתירות במשנ"ב

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
חפץ_ללמוד
הודעות: 7
הצטרף: ב' אוקטובר 24, 2011 12:04 pm

סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי חפץ_ללמוד » ב' אוקטובר 24, 2011 12:09 pm

ידועות בבית המדרש כמה סתירות שיש במשנ"ב. אחת מהם נמצאת בהלכות סוכה, שם כותב המשנ"ב שאין לבנות סוכה אחר חצות יום ששי, אמנם בהלכות שבת לא נזכר חצות כזמן להפסקת מלאכה, אלא זמן מנחה גדולה, או מנחה קטנה. וזה פלא, שהרי בניית סוכה היא מצוה, ולכאורה אין סיבה שיהיה דינה חמור משאר מלאכות.
על סתירה זו העיר כבר בשונה הלכות, ובשמירת שבת כהלכתה, ועוד מלקטים.

האם מאן דהוא יודע תירוץ או הסבר לסתירה זו?

לייבל
הודעות: 122
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 4:06 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי לייבל » ב' אוקטובר 24, 2011 2:08 pm

לעצם הענין של סתירות במ"ב, ידועים ד' בנו ר' לייב שיתכנו סתירות מפני שחלק מהסימנים נכתבו על ידו. ובשם הגרח"ק מביאים שזה לא יתכן מפני שהח"ח עבר על הכל לפני שהדפיס.

עשוי לנחת
הודעות: 2759
הצטרף: ב' יוני 20, 2011 11:10 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי עשוי לנחת » ב' אוקטובר 24, 2011 2:12 pm

זכורני שבצעירותי שמעתי מעשה בשם רבי יצחק הוטנר זצ"ל שבצעירותו נסע במיוחד לח"ח שהיה אז כבר בזקנותו, ושאל אותו לפשר סתירה במ"ב. הח"ח השיב לו כי הוא זוכר שהיה לו ביאור בזה, אך מחמת זקנותו אין בכחו להכנס כעת לסוגיא זו.
הלמישהו מקור??

לייבל
הודעות: 122
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 4:06 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי לייבל » ב' אוקטובר 24, 2011 2:19 pm

בס' הזכרון להגר"י הוטנר עמ' רח-רט.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ב' אוקטובר 24, 2011 9:33 pm

לייבל כתב:לעצם הענין של סתירות במ"ב, ידועים ד' בנו ר' לייב שיתכנו סתירות מפני שחלק מהסימנים נכתבו על ידו. ובשם הגרח"ק מביאים שזה לא יתכן מפני שהח"ח עבר על הכל לפני שהדפיס.

ר' לייב מביא לדוגמא, הסתירה שבמ"ב, בין סי' שיח, לסי' שכח,
אודות עכו"ם שבישל לחולה בשבת, אם אחר השבת (אחר בכד"ש) מותר לבריא לאכלו, האם יש בו משום בישול עכו"ם.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ב' אוקטובר 24, 2011 11:53 pm

השאלה האם מרן הח"ח כתב כמה מהדורות לספרו,או לחלק מכרכיו,
ואז יתכן שבחלק מהכרכים שינה דעתו, מה שיתכן ומצוי, ובכרכים אחרים נשארה דעתו הקודמת.
כידוע שתחילה הוציא כל כרך בנפרד, במרחק מספר שנים בינהם.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 3:57 am

אולי משום שבניית סוכה אורכת זמן רב?

איסתרא בלגינא
הודעות: 441
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ג' אוקטובר 25, 2011 9:58 am

הדוגמא בראש האשכול אינה סתירה במ"ב אלא קושיא בעלמא.

בן צילת יוסף
הודעות: 5
הצטרף: ג' ספטמבר 20, 2011 6:27 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי בן צילת יוסף » ג' אוקטובר 25, 2011 11:57 am

אין כאן קושיה בלבד, אלא סתירה שהרי בסי' רנא פסק הן במנ"ב והן בביאור הלכה שאיסור המלאכה הוא ממנחה קטנה ולמעלה ולא מחצות. ואולי יש ליישב שכמו שלענין פועלים שבשדה הכריע בביאור הלכה שיפסיקו מלאכתם כבר מחצות והוסיף וכ' שכן הוא בפועלים שבביתו, כנראה שבניית סוכה שהיא מלאכת "פועלים", ראוי להפסיקה מחצות.
אלא שלי ק' עוד קושיה על דבריו, שהרי בסי' תרכה כ' לחלוק על בעל "המאמר מרדכי" שלא התיר בניית סוכה בחוה"מ, ופשיטא ליה בביאור הלכה שם שמותר לבנות סוכה בחול המועד, כמו שמותר לכתוב תפילין ומזוזות, שמלאכת מצוות מותרות, והמעיין בסי' רנא ייראה שכל מלאכה שמותר לעשותה בחול המועד, מותרת בערבי שבותות גם אחרי זמן המנחה, והמקור הוא דברי הכל בו המובאים בב"י שם, שמותר להסתפר שכן הדיוט עושה כדרכו וכן כ' הרמ"א שם שמותר לכתוב אגרת שלומים, שהרי מותר בחול המועד, ואם כן למה אסור לבנות סוכה בערב שבת מאחר שמותר לבנות סוכה בחול המועד לדעת הביאור הלכה., וצ"ע

גם זה הבל
הודעות: 344
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי גם זה הבל » ג' אוקטובר 25, 2011 12:48 pm

מדוע לא תקשה גם מצרכי רבים שיהיה מותר לבנות ביהכ"נ בער"ש [ואולי אה"נ]. וע"ע במו"ק י"ג.
ולכאו' הכונה בדימוי הוא רק בצורת המלאכה ולא בהיתרים הנוספים על צורת המלאכה. [וקצת צ"ע].
נערך לאחרונה על ידי גם זה הבל ב ב' אוקטובר 31, 2011 8:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבי קלמן
הודעות: 119
הצטרף: ד' אוקטובר 26, 2011 9:06 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי אבי קלמן » ד' אוקטובר 26, 2011 9:20 pm

זכורני שמדבר בזה בתשובות והנהגות (אולי ח"ד), והזכיר מש"כ ר' לייב הנ"ל (הובא בספרו על הח"ח), וכתב שהחזו"א אמר שא"א לומר כן, וע"ש שהסביר הסתירה בע"א.

לייבל
הודעות: 122
הצטרף: ב' יולי 25, 2011 4:06 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי לייבל » ה' אוקטובר 27, 2011 4:41 pm

לייבל כתב:לעצם הענין של סתירות במ"ב, ידועים ד' בנו ר' לייב שיתכנו סתירות מפני שחלק מהסימנים נכתבו על ידו. ובשם הגרח"ק מביאים שזה לא יתכן מפני שהח"ח עבר על הכל לפני שהדפיס.

אבי קלמן כתב:זכורני שמדבר בזה בתשובות והנהגות (אולי ח"ד), והזכיר מש"כ ר' לייב הנ"ל (הובא בספרו על הח"ח), וכתב שהחזו"א אמר שא"א לומר כן, וע"ש שהסביר הסתירה בע"א.

אכן, מש"כ בשם הגרח"ק הוא בס' נזר החיים עמ' קפח והגר"ח אמר כן בשם החזו"א.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: סתירות במשנ"ב

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ה' אוקטובר 27, 2011 6:27 pm

הרב מפאפא זצ"ל, כתב בספרו שו"ת 'ויען יוסף' (ח"א, או"ח סי' קלה), בנוגע לסתירת המ"ב,
וז"ל:
ועל דבר אשר הקשית על המשנה ברורה דסותר עצמו מסי' שי''ח (ס''ק י''ד) לסי' שכ''ח (ס''ק ס''ג),
בענין עכו''ם המבשל לחולה בשבת אם נאסר לבריא משום בישול עכו''ם,
הנה שכיח כמה פעמים בספרי גאונים דאשתמיטתיה דברי עצמו,
וכבר האריך בתשו' חוות יאיר (חוט השני סי' כ) דמצינו בםפרי גאונים דאשתמיט להו גמרא מפורשת,
כזה יכול להיות שאירע גם להמשנה ברורה.

עכ"ל


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 447 אורחים