מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

איסור אשת איש חל על איסור נדה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12743
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' ינואר 26, 2020 2:59 am

שו"ת שרידי אש ח"א סי' עו כתב:והרה"ג מר משה שטרנבוך מלונדון אמר לי בשם הרב מפוניביז' שליט"א, להקשות על מי שקידש נדה, נימא שאין איסור א"א חל על איסור נדה ויהיה קדושי אחר תופסין בנדה שנתקדשה בנדתה. והרב מפוניביז' אמר שכבר דיבר בזה עם הגרח"ע ז"ל ועם חותנו הגז"ל וכולם אמרו שאין בידם להסביר דבר זה והרב מפוניביז' חידש דברים שלענ"ד א"א לאומרם.
אבל לדידי הדבר פשוט, דאפילו נימא דאין איסור א"א חל על איסור נדה מ"מ אין קידושין תופסין בה שהשם ערוה לא פקע הימנה. ואף על גב שאין הבועל חייב כרת, דמכיון שאיסור א"א מיתלי תלוי ועומד עדיין שם ערוה עלי' ואין תופשין בה קידושין.
גם בדבריו קשה למצוא מנוח, וכי בכה"ג באמת איכא רק איסור נדה בלא איסור אשת איש?

אבל מענין לדעת מה חידש בזה הרב "דברים שא"א לאומרם".

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' ינואר 26, 2020 9:50 am

עושה חדשות כתב:מי שקידש נדה, נימא שאין איסור א"א חל על איסור נדה ויהיה קדושי אחר תופסין בנדה שנתקדשה בנדתה.
מריה דאברהם! כלום אין קידושין תופסין באשת איש משום שהיא ערוה?! דל איסור מינה, אין קידושין תופסין בה משום דאיתתא לבי תרי לא חזיא.

עזריאל ברגר
הודעות: 13277
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' ינואר 26, 2020 10:06 am

ביקורת תהיה כתב:
עושה חדשות כתב:מי שקידש נדה, נימא שאין איסור א"א חל על איסור נדה ויהיה קדושי אחר תופסין בנדה שנתקדשה בנדתה.
מריה דאברהם! כלום אין קידושין תופסין באשת איש משום שהיא ערוה?! דל איסור מינה, אין קידושין תופסין בה משום דאיתתא לבי תרי לא חזיא.

מסכים לסברתך.
או במילים אחרות:
אם מכרתי לך חפץ - איני יכול למכרו לאחר!
האשה נקנית בג' דרכים, וכיצד תוכל למכור את עצמה עוד הפעם אחרי שכבר איננה ברשותה?!

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי יתר10 » א' ינואר 26, 2020 10:38 am

ביקורת תהיה כתב:
עושה חדשות כתב:מי שקידש נדה, נימא שאין איסור א"א חל על איסור נדה ויהיה קדושי אחר תופסין בנדה שנתקדשה בנדתה.
מריה דאברהם! כלום אין קידושין תופסין באשת איש משום שהיא ערוה?! דל איסור מינה, אין קידושין תופסין בה משום דאיתתא לבי תרי לא חזיא.

עשו עצמם כאילו לא ידעו שנחלקו בזה גדולי האחרונים..
אבני מילואים סימן מד ס"ק ד

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' ינואר 26, 2020 11:54 am

יתר10 כתב:לא ידעו שנחלקו בזה גדולי האחרונים.
אמת! אך ההגיון הפשוט לצדנו. ואחרי העיון, כך מוסכם על דעת רבותינו האחרונים, שהותירו את דעת בעל 'אבני מלואים' בבדידות מזהירה.

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי יתר10 » א' ינואר 26, 2020 3:52 pm

ומ"מ קושיית הרב עו"ח קשה גם לדעת רבותינו האחרונים אטו לא יהיו בני השני ממזרים?

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » א' ינואר 26, 2020 6:19 pm

ותסברא דממזרות בעונש תליא?! באיסור תליא!
וראה שו"ת 'בית הלוי' סימן מד, המוקדש 'לחקור בהא דקיימא לן אין איסור חל על איסור אי הוי רק לענין חיוב אבל לענין איסור חל או לא'.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ישנו » א' ינואר 26, 2020 7:14 pm

ביקורת תהיה כתב:
עושה חדשות כתב:מי שקידש נדה, נימא שאין איסור א"א חל על איסור נדה ויהיה קדושי אחר תופסין בנדה שנתקדשה בנדתה.
מריה דאברהם! כלום אין קידושין תופסין באשת איש משום שהיא ערוה?! דל איסור מינה, אין קידושין תופסין בה משום דאיתתא לבי תרי לא חזיא.

השאלה של תפיסת קידושין היא לא רק באשת איש, אלא כל שש עריות חמורות ושם לא שייך התירוץ של אשת איש, ועי' קובה"ע סי' ג'.

ישנו
הודעות: 633
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ישנו » א' ינואר 26, 2020 7:17 pm

ביקורת תהיה כתב:ותסברא דממזרות בעונש תליא?! באיסור תליא!
וראה שו"ת 'בית הלוי' סימן מד, המוקדש 'לחקור בהא דקיימא לן אין איסור חל על איסור אי הוי רק לענין חיוב אבל לענין איסור חל או לא'.

אם האיסור לא חל לכאו' היה מן הדין שלא יהיה ממזרות, ותלוי לגמרי בנידון אם אין איסור חל על איסור זה רק על העונש או גם על הלאו עצמו, ובגמ' יבמות ל"ב. מבואר שאם אין איסור חל על איסור זה מבטל את הדין של ל"ת קידושין.
וי"א שתלוי במח' התנאים אם חל האיסור לעניין לקברו בין רשעים גמורים, שלמעשה הרמב"ם לא פסק כן. וכן מבואר בנקודה הנפלאה של הרמב"ם שמותר להנות מאיסור הנאה ש(לא) חל על איסור אכילה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15754
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' ינואר 27, 2020 1:01 am

עושה חדשות כתב:
שו"ת שרידי אש ח"א סי' עו כתב:והרה"ג מר משה שטרנבוך מלונדון אמר לי בשם הרב מפוניביז' שליט"א, להקשות על מי שקידש נדה, נימא שאין איסור א"א חל על איסור נדה ויהיה קדושי אחר תופסין בנדה שנתקדשה בנדתה. והרב מפוניביז' אמר שכבר דיבר בזה עם הגרח"ע ז"ל ועם חותנו הגז"ל וכולם אמרו שאין בידם להסביר דבר זה והרב מפוניביז' חידש דברים שלענ"ד א"א לאומרם.
אבל לדידי הדבר פשוט, דאפילו נימא דאין איסור א"א חל על איסור נדה מ"מ אין קידושין תופסין בה שהשם ערוה לא פקע הימנה. ואף על גב שאין הבועל חייב כרת, דמכיון שאיסור א"א מיתלי תלוי ועומד עדיין שם ערוה עלי' ואין תופשין בה קידושין.
גם בדבריו קשה למצוא מנוח, וכי בכה"ג באמת איכא רק איסור נדה בלא איסור אשת איש?

אבל מענין לדעת מה חידש בזה הרב "דברים שא"א לאומרם".


דברי הרב ח''ב.jpg
דברי הרב ח''ב.jpg (132.47 KiB) נצפה 4882 פעמים

כולל יונגערמאן
הודעות: 600
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ב' ינואר 27, 2020 1:58 am

האם התואר 'מר' על רב בימינו נפוץ בס' שרידי אש?

--

נבצר ממני להבין מה הקושיא. הרי זה גזירת הכתוב מפורש שקידושין תופסים בנדה. מה אני מפספס כאן?

(אולי הכוונה להקשות דא"כ נילף מכאן דאיסור חל על איסור? אך באמת אשת איש שהיא בחנק חמור יותר מנדה דבכרת וממילא אין כאן בעיה של אין איסור חל על איסור).

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ביליצר » ב' ינואר 27, 2020 3:07 am

כולל יונגערמאן כתב:האם התואר 'מר' על רב בימינו נפוץ בס' שרידי אש?

--

נבצר ממני להבין מה הקושיא. הרי זה גזירת הכתוב מפורש שקידושין תופסים בנדה. מה אני מפספס כאן?

(אולי הכוונה להקשות דא"כ נילף מכאן דאיסור חל על איסור? אך באמת אשת איש שהיא בחנק חמור יותר מנדה דבכרת וממילא אין כאן בעיה של אין איסור חל על איסור).


הקושיא היתה דאה"נ דקדושין תופסין בנדה מגזיה"כ אך מכיון שאיסור א"א אינו יכול לחול למה לא יתפסו קדושי שני .ומה ששאלת דהאיסור חל משום מוסיף מבי"ד זוהי דעת רש"י בחולין ק"א ע"ב ד"ה שבת היא
נערך לאחרונה על ידי ביליצר ב ב' ינואר 27, 2020 3:26 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ביליצר » ב' ינואר 27, 2020 3:12 am

עזריאל ברגר כתב:
ביקורת תהיה כתב:
עושה חדשות כתב:מי שקידש נדה, נימא שאין איסור א"א חל על איסור נדה ויהיה קדושי אחר תופסין בנדה שנתקדשה בנדתה.
מריה דאברהם! כלום אין קידושין תופסין באשת איש משום שהיא ערוה?! דל איסור מינה, אין קידושין תופסין בה משום דאיתתא לבי תרי לא חזיא.

מסכים לסברתך.
או במילים אחרות:
אם מכרתי לך חפץ - איני יכול למכרו לאחר!
האשה נקנית בג' דרכים, וכיצד תוכל למכור את עצמה עוד הפעם אחרי שכבר איננה ברשותה?!


איתתא לבתל"ח מחצייך מקודשת אינו ראיה,

ביקורת תהיה
הודעות: 2514
הצטרף: ד' אפריל 05, 2017 5:49 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ביקורת תהיה » ב' ינואר 27, 2020 3:51 am

ישנו כתב:ביבמות ל"ב. מבואר שאם אין איסור חל על איסור זה מבטל את הדין של ל"ת קידושין.
אי משום קושית התלמוד 'כיון דאיסור אחות אשה לא חייל, תתייבם יבומי'; הרי מסיק רב אשי, דאיסור אחות אשה מיתלא תלי וקאי.

ספרים וועלט
הודעות: 1241
הצטרף: ו' פברואר 27, 2015 8:50 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי ספרים וועלט » ב' ינואר 27, 2020 6:57 am

לעניות דעתי - ממ"נ אם אזלת בתר קנין וכסברת הפנ"י, אז פשוט שאי אפשר לה להתקדש להשני. ואם מחמת "איסור" א"א, אז כשם שאין קידושי הראשון מעכבים את קידושי השני, כך לא יחולו קידושי השני להפקיע של הראשון. וכאשר היא תיטהר וודאי שמקודם יחול עליה קידושין של הראשון ויפקיע את של השני.
אלא שיש עדיין מקום עיון להנ"ל מה יהיה הדין אם ימות מקדש הראשון טרם נטהרה האם יחולו קידושין של השני.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' ינואר 28, 2020 9:25 pm

האם א"א לבאר ש'סיבת האיסור' או איך שנקרא למה שיש כשאחע"א מספיקה בשביל שלא יתפסו הקידושין.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ד' ינואר 29, 2020 10:32 pm

שומע ומשמיע כתב:האם א"א לבאר ש'סיבת האיסור' או איך שנקרא למה שיש כשאחע"א מספיקה בשביל שלא יתפסו הקידושין.

יש תגובה?

יאיר אתמר
הודעות: 1276
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ה' ינואר 30, 2020 6:58 am

עיין בקו"ה שצויין למעלה.

למה אין בו משום מוסיף אצל עכו"ם?

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' ינואר 31, 2020 12:09 am

יאיר אתמר כתב:עיין בקו"ה שצויין למעלה.


ייש"כ, ברוך שכוונתי.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: איסור אשת איש חל על איסור נדה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ש' פברואר 01, 2020 10:00 pm

כולל יונגערמאן כתב:האם התואר 'מר' על רב בימינו נפוץ בס' שרידי אש?


בגליון של הגר"מ שטרנבוך שהובא https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=599397#p599364 הובא ממנו:
"ברכת מזל טוב לידידי חביבי הרב הגאון המופלא המעותד להיות אחד מגדולי הדור מר
משה שטרנבוך שליט"א לנישואי אחותו"

אבל יתכן שזה משהו יחודי לגאון הנ"ל שיבלחט"א...


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 80 אורחים