מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' פברואר 27, 2020 10:37 pm

באחת הערים המרכזיות בארה"ק מתוכננת מחר שביתה של כל המקוואות הפרטיות, כאמצעי לחץ נגד העירייה ורשות המים שלה.

נשאלו יושבי על מדין, האם זכותם לשבות כך, שהרי הם מוכרים מנויים חודשיים, שעניינם מכירה מוקדמת של מספר מוגבל של כניסות בחודש במחיר זול (ולא כניסות חופשיות כמה שרוצים, כי א"א להיכנס פעמיים ביום רגיל או שלוש פעמים בערש"ק), ונמצא שכבר מכרו את זכות הכניסה למקווה מחר, ואיך יכולים שלא לתת אותה.

ויש מהרבנים שטענו שטובה היא לציבור שתהיה שביתה ועי"ז לא יצטרכו להעלות בעתיד את המחירים. השאלה היא אם יש בכך משום אומדנא שכל הקונים מראש מוחלים.

הנני א"כ להציג את השאלה החמורה לפני באי בית מדרש זה, תרבה הדעת ותיכון השמועה.

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' פברואר 27, 2020 10:54 pm

השביתה איננה לטובת כלל הציבור אלא לטובת פלח מסויים מהציבור שמשתמש במקווה למעלה מפי 7 משאר המשתמשים ומשום מה הוא סבור שהקופה הציבורית אמורה לממן אותו. לאלו שמשתמשים במקוה רק פעם פעמיים בשבוע [ומשלמים על זה מחיר יותר גבוה מהמשתמשים בכל יום, אע"פ שמקופתם אמור להגיע הסבסוד לכל הימים...] עדיף מבחינה כלכלית לשלם על המים את המחיר האמיתי.
לכן מסתבר שאלו שמשתמשים רק פעם פעמיים בשבוע ודאי אינם מוחלים, ואפי' אם נאמר שמותר למפעילי המקוה להשביתו מ"מ מחוייבים להם להחזיר את הכסף.

עושה חדשות
הודעות: 12739
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ה' פברואר 27, 2020 11:00 pm

מה בנוגע ל'אגד' וכדומה כאשר יש שביתה, ובעלי 'חופשי-חודשי' נפסדים?

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' פברואר 27, 2020 11:51 pm

עושה חדשות כתב:מה בנוגע ל'אגד' וכדומה כאשר יש שביתה, ובעלי 'חופשי-חודשי' נפסדים?


כאמור בהודעה הפותחת יש הבדל בסוג המנוי. בחופשי חודשי הזכות שנקנתה היא נסיעות חופשיות במהלך כל החודש, ולא מכירת מספר נסיעות. ויש יותר מקום לשמוע ששביתה דומה לאונס שהאוטובוס לא הגיע מסיבה כלשהי ואין בכך גזל. לעומת זאת במקוואות מוכרים מראש מספר מסוים של כניסות.

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ה' פברואר 27, 2020 11:52 pm

שש ושמח כתב:השביתה איננה לטובת כלל הציבור אלא לטובת פלח מסויים מהציבור שמשתמש במקווה למעלה מפי 7 משאר המשתמשים ומשום מה הוא סבור שהקופה הציבורית אמורה לממן אותו. לאלו שמשתמשים במקוה רק פעם פעמיים בשבוע [ומשלמים על זה מחיר יותר גבוה מהמשתמשים בכל יום, אע"פ שמקופתם אמור להגיע הסבסוד לכל הימים...] עדיף מבחינה כלכלית לשלם על המים את המחיר האמיתי.
לכן מסתבר שאלו שמשתמשים רק פעם פעמיים בשבוע ודאי אינם מוחלים, ואפי' אם נאמר שמותר למפעילי המקוה להשביתו מ"מ מחוייבים להם להחזיר את הכסף.

כמדומה שבמציאות אלו שבאים למקווה פעם אחת בשבוע לא קונים מנוי מראש, כך ששאלת הגזל לא נוגעת להם.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2725
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' פברואר 27, 2020 11:58 pm

מי שובת? הפועלים? הם לא לקחו את המעות מהמנויים, אלא בעל המקוה. על בעל המקוה לדאוג שיהיו שם פועלים תחליפיים כדי שיוכלו המנויים לטבול כפי אשר הוסכם מראש.

הוגה ומעיין
הודעות: 1981
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ו' פברואר 28, 2020 12:00 am

כל בעלי המקוואות הפרטיים התאגדו כדי להשביתם.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2113
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ו' פברואר 28, 2020 12:00 am

עושה חדשות כתב:מה בנוגע ל'אגד' וכדומה כאשר יש שביתה, ובעלי 'חופשי-חודשי' נפסדים?

יתכן עוד חילוקים, אבל בכלל יש לחלק בין עסק שצורת ההתנהלות בו היא ע"פ מנהג המדינה שיש זכות שביתה בין מעביד לשכיר, לבין עסקים כגון אלו שלא מקובל בהם מנהג שכזה. ולכאו' אין היתר לבעלי המקוואות שלא לפתוח את המקוואות עבור המנויים, או שיתנו להם פיצוי שיהיה מקובל עליהם.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי מקדש מלך » א' מרץ 01, 2020 1:43 pm

כמובן שלא ניתן לנצל את כל הזכויות שמשרד התחבורה נותן לנוסע (כדוגמת זכות לא לשלם אם המכונה לא עובדת. זכות דרישת פיצוי אם האוטובוס איחר) וזאת מטענה שאלו תנאי הרשיון שלהם, ורק כאשר הם שובתים בצורה חוקית, להיזכר פתאום בכרכיו המאובקים של החו"מ.

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מרץ 01, 2020 4:58 pm

מקדש מלך כתב:כמובן שלא ניתן לנצל את כל הזכויות שמשרד התחבורה נותן לנוסע (כדוגמת זכות לא לשלם אם המכונה לא עובדת. זכות דרישת פיצוי אם האוטובוס איחר) וזאת מטענה שאלו תנאי הרשיון שלהם, ורק כאשר הם שובתים בצורה חוקית, להיזכר פתאום בכרכיו המאובקים של החו"מ.

או בלשון חז"ל: דינא דמלכותא דינא ... תדע דקטלו דקלי וגשרו גשרי ועברינן עלייהו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14275
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מרץ 02, 2020 5:07 pm

עזריאל ברגר כתב:
מקדש מלך כתב:כמובן שלא ניתן לנצל את כל הזכויות שמשרד התחבורה נותן לנוסע (כדוגמת זכות לא לשלם אם המכונה לא עובדת. זכות דרישת פיצוי אם האוטובוס איחר) וזאת מטענה שאלו תנאי הרשיון שלהם, ורק כאשר הם שובתים בצורה חוקית, להיזכר פתאום בכרכיו המאובקים של החו"מ.

או בלשון חז"ל: דינא דמלכותא דינא ... תדע דקטלו דקלי וגשרו גשרי ועברינן עלייהו.


לא פשוט שעל זה נאמר דמ"ד
יותר פשוט לומר שתנאי הרשיון הם חוזה תלת-צדדי.

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: שביתת מקוואות המפסידה את המנויים מראש - גזל?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 02, 2020 5:28 pm

לא אמרתי שזה נאמר על זה.
רק ציינתי, שהסברא הפשוטה של האמוראים היתה, שאי אפשר לפסוח על שתי הסעיפים, ולכאורה ה"ה הכא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 532 אורחים