...ואחד מן העם נוטל האפר ונותן בראש הנשיא ובראש אב בית דין, במקום הנחת תפילין, כדי שיכלמו וישובו, וכל אחד ואחד נוטל ונותן בראשו; ואחר כך מעמידים ביניהם זקן חכם, והם יושבים; לא היה שם זקן חכם, מעמידין חכם; לא היה שם לא זקן ולא חכם, מעמידין אדם של צורה ואומר לפניהם דברי כיבושים
יהושע100 כתב:ולטעמיך למה לא אמר 'ואח"כ עומד הנשיא או האב"ד ואומר דברי כיבושין'?
יהושע100 כתב:אלא צ"ל שדברי הכיבושים נאמרים גם להם וכמ"ש שנותנים בראשיהם אפר כדי שיכלמו וישובו וע' ערוה"ש שכ' דיתביישו קאי על הנשיא והאב"ד 'דעל גדולי הדור לסבול עוונות הדור על שלא הספיק זכותם לעצור בעד הרעה'
יבנה כתב:הרישא וסיפא מדברים בכל המקומות בין שיש בהם נשיא ואב"ד חכמים וזקנים ובין שלא.
הרישא מדבר בדין נתינת אפר בראש כל א', וקאמר שיש דין מיוחד בנשיא ואב"ד שאחרים יתנו בראשם. והיינו אם נמצאים.
בסיפא יש דין אחר שהזקן שביניהם דורש, אם יש זקן. ברור שהנשיא ואב"ד יכולים להימנות בין הזקנים וחכמים.
סליחות כתב:יבנה כתב:הרישא וסיפא מדברים בכל המקומות בין שיש בהם נשיא ואב"ד חכמים וזקנים ובין שלא.
הרישא מדבר בדין נתינת אפר בראש כל א', וקאמר שיש דין מיוחד בנשיא ואב"ד שאחרים יתנו בראשם. והיינו אם נמצאים.
בסיפא יש דין אחר שהזקן שביניהם דורש, אם יש זקן. ברור שהנשיא ואב"ד יכולים להימנות בין הזקנים וחכמים.
גם אני חשבתי כך בהתחלה, אבל אז נזכרתי שוב שאת התענית הזאת גוזר בי"ד… (וכולם מתאספים ברחובה של עיר).
היכן נמצא הבי"ד?
יבנה כתב:סליחות כתב:יבנה כתב:הרישא וסיפא מדברים בכל המקומות בין שיש בהם נשיא ואב"ד חכמים וזקנים ובין שלא.
הרישא מדבר בדין נתינת אפר בראש כל א', וקאמר שיש דין מיוחד בנשיא ואב"ד שאחרים יתנו בראשם. והיינו אם נמצאים.
בסיפא יש דין אחר שהזקן שביניהם דורש, אם יש זקן. ברור שהנשיא ואב"ד יכולים להימנות בין הזקנים וחכמים.
גם אני חשבתי כך בהתחלה, אבל אז נזכרתי שוב שאת התענית הזאת גוזר בי"ד… (וכולם מתאספים ברחובה של עיר).
היכן נמצא הבי"ד?
כשיש בעיר ב"ד יגזרו הב"ד שבעיר, ואם אין שם ב"ד, אנשי המקום מעצמם יחליטו כן. ואם לא, תצטרך לומר שב"ד שבעיר סמוך יגזרו בשבילם.
סליחות כתב:יהושע100 כתב:ולטעמיך למה לא אמר 'ואח"כ עומד הנשיא או האב"ד ואומר דברי כיבושין'?
היינו הך. לא הארכתי במילים.יהושע100 כתב:אלא צ"ל שדברי הכיבושים נאמרים גם להם וכמ"ש שנותנים בראשיהם אפר כדי שיכלמו וישובו וע' ערוה"ש שכ' דיתביישו קאי על הנשיא והאב"ד 'דעל גדולי הדור לסבול עוונות הדור על שלא הספיק זכותם לעצור בעד הרעה'
אדם של צורה (כזכור, אינו זקן ואינו חכם) יוכיח את הנשיא והראב"ד? במה הוא עדיף מהם?
יהושע100 כתב:
איני מבין תמיהתך. צריך מישהו שיוכיח את העם ובתוכם גם את ראשי העם וכמ"ש ב' ערוה"ש שגם ראשי העם צריכים לתת אל ליבם לחזור בתשובה. אם אין זקן וחכם וכו' מגיעים עד לאדם האחרון שיכולים דבריו לגרום להתעוררות תשובה והוא 'אדם של צורה'. ואל יהי ביטוי זה 'אנשים לא צורה' קל בעיניך. ר' למי שלח רשב"י את בנו לקבל ברכה כמב' במו"ק ט. ור' רש"י על איכה ב, י שכך כונו הסנהדרין. ובבראשית רבה פרשה נ סי' ב בעץ יוסף.
והנה אע"פ שכנראה בשו"ע לא מיירי בכאלו שראויים להיקרא 'חכם' עכ"פ מעלה גדולה ודאי יש לו.
סליחות כתב:יהושע100 כתב:ולטעמיך למה לא אמר 'ואח"כ עומד הנשיא או האב"ד ואומר דברי כיבושין'?
היינו הך. לא הארכתי במילים.יהושע100 כתב:אלא צ"ל שדברי הכיבושים נאמרים גם להם וכמ"ש שנותנים בראשיהם אפר כדי שיכלמו וישובו וע' ערוה"ש שכ' דיתביישו קאי על הנשיא והאב"ד 'דעל גדולי הדור לסבול עוונות הדור על שלא הספיק זכותם לעצור בעד הרעה'
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 610 אורחים