מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2728
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אפריל 19, 2020 4:51 pm

הנה בעת הזאת אשר רבים המה המתפללים ביחידות משום הצורך להתרחק מאחרים, נתעוררתי בענין התפלות שמצאתי בכמה סידורים למתפלל ביחידות. חיפשתי אותם ומצאתי בסידור אוצר התפלות כאן, והריני מצרף קובץ שיש בה הכל בגופן ברור
תשלומי חצי קדיש וברכו וקדושה.pdf
(68.59 KiB) הורד 165 פעמים

אמנם שם אי' שהמקור הוא בדברי הרוקח, ולא מצאתי אותה שם.

ושמעתי פעם שבסדר רב עמרם גאון יש תפלות כאלה, וביום השבת שעבר חיפשתי אותה ומצאתי, ואינו דומה כלל לדברי הסידור אוצר התפלות. עי' כאן למשל.

האם יש למישהו עוד מידע על הענין, מקורות ומקורות דברי החז"ל שהובאו שמה, האם הפוסקים מביאים את הענין, האם יש עוד נוסחאות בזה, והאם האדם מחויב לאומרם או שאינו אלא לתוספת זכות? האם יש מאמר באיזה מקום עליה?

גל של אגוזים
הודעות: 1268
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » א' אפריל 19, 2020 5:38 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:והאם האדם מחויב לאומרם או שאינו אלא לתוספת זכות?


דבר זה אינו צריך לפנים כלל ופשוט כביעא בכותחא
בדרך אגב, תפלות אלו נדפסו גם ב'סידור ברדיטשוב' [הסידור של צדיקי הדורות שזכה להסכמתם של הרבי מלובלין, המגיד מקוז'ניץ ואולי גם הקדושת לוי].

יוצא פוניבז'
הודעות: 2113
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' אפריל 19, 2020 6:06 pm

עי' רוקח סי' שסב.
ברע"ג נמצא רק בחלק מהמהדורות, וכנראה אינו מרע"ג.

לעמל יולד
הודעות: 760
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי לעמל יולד » א' אפריל 19, 2020 10:59 pm

כד הוינא בחור ישיבה, בימי בין הזמנים בליתי בין כותלי הספריה הבריטית (British library) השייכת למוזיאון הבריטי, ועיינתי בכתבי ידות עתיקים.
זכור לי שהיה שם כת"י של סדר רע"ג עתיק מאד, וליד הקדיש שבין ישתבח לברכת יוצר היה קדיש ליחיד (וכן ברכו ליחיד) עם נוסח די ארוך למתפלל ביחידות.

נסתפקתי אז, אנן דלא קיימא לן לומר נוסח זה, האם מותר לאמרו אם ירצה, או אמירתו ייחשב לנו כהפסק בין ישתבח ליוצר אור?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2728
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' אפריל 19, 2020 11:24 pm

לא צריכים כת״י ומוזיאון, הדפוס הישן של סדר רע״ג מספיק, כמו שלינקקתי למעלה.

לעמל יולד
הודעות: 760
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי לעמל יולד » א' אפריל 19, 2020 11:48 pm

העיקר עזבת למנוחות, והטפל תפסת לאנחות.

עד שתדון אם חובה או זכות לאמרו, תדון אם זכות הוא או שנאסר לנו לאמרו בכלל משום הפסק.

ואולי יש לדמות להא דיש אומרים שיר המעלות ממעמקים בעשי"ת בין ישתבח ליוצר, ויש אוסרים משום הפסק.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2728
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 20, 2020 12:31 am

הרוקח כותב להדיא שיאמרנו אחרי תחנון.

יוצא פוניבז'
הודעות: 2113
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' אפריל 20, 2020 1:50 pm

לעמל יולד כתב:נסתפקתי אז, אנן דלא קיימא לן לומר נוסח זה, האם מותר לאמרו אם ירצה, או אמירתו ייחשב לנו כהפסק בין ישתבח ליוצר אור?


דנו בזה האחרונים, עי' בן איש חי ס"פ ויגש שכתב לא לאומרו משום הפסק

יבנה
הודעות: 3759
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי יבנה » ב' אפריל 20, 2020 2:09 pm

דברי סץ בזה בסדר רע"ג שלו מצורפים.
וע"ע במהדורתו סדר תפילות חול סי' ס"ה נוסח לקדושת יחיד, וכן בסי' ס"ח שהביא תשובת ר' צמח גאון לענין השלמת קדושא דסידרא.
ע"ע כאן viewtopic.php?t=40831
גם צירפתי דברי ההלכה ברורה בענין, וכן פרק ס"ה מהיחיד והלכותיו.
קבצים מצורפים
היחיד והלכותיו.PDF
(1.47 MiB) הורד 140 פעמים
הלכה ברורה.PDF
(366.5 KiB) הורד 139 פעמים
סדר רעג.PDF
(762.83 KiB) הורד 161 פעמים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2728
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' אפריל 20, 2020 3:15 pm

תודה רבה! זה בדיוק מה שחיפשתי (אני מתכוין להדף מספר יחיד והלכותיו, שמביא כל המקורות שחיפשית). מאיזה סבה בהחפשי באוצה"ח לא הצלחתי למצוא את מבוקשתי.

ויש לחקור בזה, האם הוא מדין 'כל העוסק בתורת עולה', שאם א"א לומר ברכו, עכ"פ יתעסק בסוגיית ברכות. או דלמא שהביאור הוא שאע"ג שלא אמר מילים אלו כדינם, מ"מ תועלת יש באמירת המילים של קדיש וקדושה.

גל של אגוזים
הודעות: 1268
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי גל של אגוזים » ב' אפריל 20, 2020 3:35 pm

יש לדמות קצת למנהג הבעש"ט ז"ל לומר כגונא כשהתפלל ביחידות [עם סופו 'ברכו' ו'ברוך ה' המבורך'], ויש לחלק.

יהושע100
הודעות: 306
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי יהושע100 » ד' אפריל 22, 2020 9:10 am

ר' שלחן ערוך המקוצר של הרב יצחק רצאבי חלק א סימן יא סעיף יז מנהג יהודי תימן בזה (נוסח ל'ברכו' ולקדיש תתקבל).

אין לי אפשרות להעלות כרגע. מי שיוכל תע"ב.

לענין
הודעות: 3472
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי לענין » א' אוגוסט 09, 2020 12:27 pm

גל של אגוזים כתב:יש לדמות קצת למנהג הבעש"ט ז"ל לומר כגונא כשהתפלל ביחידות [עם סופו 'ברכו' ו'ברוך ה' המבורך'], ויש לחלק.


אשמח אם מישהו יראה לנו היכן המקור הראשון שנזכר זה ליחיד.
במקורות הקדומים של הכגונא (משנות התקמ"ה והלאה) זה עדיין לא מופיע.
גם כדאי לדעת - הקטע הזה הוא לא ממש המשך של הכגונא, אלא בזוה"ק הוא קצת אחרי זה.

תלמיד-חכמים
הודעות: 386
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ב' אוגוסט 10, 2020 12:35 am

רבי אברהם בן הרמב"ם בספר המספיק בפרק על ההשתחויה כותב שהיחיד צריך לכרוע (לפי דבריו שם בכל הענין במעלת ההשתחויה) כשאומר ברכו. ומשמע שהיה פשוט לו שיחיד אומרו. ושמא כוונתו לנוסחים של קדיש שהובאו כאן לעיל? וצ"ע. ובמשנה ברכות איתא להדיא "מה מצינו בבית הכנסת" לגבי ברכו.

לענין
הודעות: 3472
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי לענין » ב' אוגוסט 10, 2020 10:41 am

תלמיד-חכמים כתב:רבי אברהם בן הרמב"ם בספר המספיק בפרק על ההשתחויה כותב שהיחיד צריך לכרוע (לפי דבריו שם בכל הענין במעלת ההשתחויה) כשאומר ברכו. ומשמע שהיה פשוט לו שיחיד אומרו. ושמא כוונתו לנוסחים של קדיש שהובאו כאן לעיל? וצ"ע. ובמשנה ברכות איתא להדיא "מה מצינו בבית הכנסת" לגבי ברכו.


התכוונת לזה?

המספיק לעובדי השם פרק כה על השלמת הדיבור על חובות התפלה
ובברכות קרית שמע ובקרית שמע צריך שתהא ההשתחוויה בתחילת ברכות קרית שמע, כאשר עונים האנשים, לאחר ששליח צבור אומר: "ברכו את יי המבורך" - "ברוך יי המבורך לעולם ועד", או כאשר אומר היחיד זאת לעצמו: "ברוך יי המבורך לעולם ועד",

תלמיד-חכמים
הודעות: 386
הצטרף: ד' יוני 03, 2020 2:03 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי תלמיד-חכמים » ב' אוגוסט 10, 2020 12:38 pm

אכן.

לענין
הודעות: 3472
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: קדיש וקדושה ליחיד - מקורות בגאונים וראשונים

הודעהעל ידי לענין » ד' ספטמבר 23, 2020 10:10 pm

לענין כתב:
גל של אגוזים כתב:יש לדמות קצת למנהג הבעש"ט ז"ל לומר כגונא כשהתפלל ביחידות [עם סופו 'ברכו' ו'ברוך ה' המבורך'], ויש לחלק.


אשמח אם מישהו יראה לנו היכן המקור הראשון שנזכר זה ליחיד.
במקורות הקדומים של הכגונא (משנות התקמ"ה והלאה) זה עדיין לא מופיע.
גם כדאי לדעת - הקטע הזה הוא לא ממש המשך של הכגונא, אלא בזוה"ק הוא קצת אחרי זה.


צפונות טז.PNG
צפונות טז.PNG (147.79 KiB) נצפה 2295 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 594 אורחים