מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גזל עצים ובנה סוכה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

גזל עצים ובנה סוכה

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' יוני 08, 2020 3:20 pm

מי שגזל סוכת נחלים, על מנת להשיבה לאחר החג.
האם קיים מצות סוכה? או שהיא סוכה גזולה?

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: גזל עצים ובנה סוכה

הודעהעל ידי ביליצר » ב' יוני 08, 2020 4:57 pm

יאיר1 כתב:מי שגזל סוכת נחלים, על מנת להשיבה לאחר החג.
האם קיים מצות סוכה? או שהיא סוכה גזולה?


מאי שנא מגזל סוכה העשויה בראש העגלה וספינה דלא יצא? או"ח תרל"ז

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: גזל עצים ובנה סוכה

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' יוני 08, 2020 6:56 pm

אפרש דבריי
בגמרא מבואר שסוכה גזולה היא רק באופן שגנב סוכה שעל גבי עגלה וכדו.
דקרקע אינה נגזלת וממילא לא חשיבא גזולה.
ואם גנב עצים, אינו חייב אלא דמי עצים.
סוכה לא.
אבל גזל עצים וסיכך בהן דברי הכל אין לו אלא דמי עצים ...... ההיא סבתא דאתאי לקמיה דרב נחמן אמרה ליה ריש גלותא וכולהו רבנן דבי ריש גלותא בסוכה גזולה הוו יתבי צווחה ולא אשגח בה רב נחמן אמרה ליה איתתא דהוה ליה לאבוהא תלת מאה ותמני סרי עבדי צווחא קמייכו ולא אשגחיתו בה אמר להו רב נחמן פעיתא היא דא ואין לה אלא דמי עצים בלבד

גם בשו"ע נראה שהגמרא נפסקה כצורתה. תרלז ג
סוכה גזולה, כשרה. כיצד, אם תקף על חבירו והוציאו מסוכתו וגזלה וישב בה, יצא, שאין הקרקע נגזלת. הגה: מיהו לכתחלה לא ישב אדם בסוכת חבירו שלא מדעתו, כ"ש אם דעתו לגזלה, וכן לא יעשה סוכה לכתחלה בקרקע של חבירו שלא מדעתו, וכן בקרקע שהיא של רבים (הגהות אשירי וא"ז); מיהו בדיעבד יצא. וכן לא יקצצו ישראל הסכך בעצמם, אלא יקנו אותם מעובדי כוכבים, דכל גזל אין עושין ממנו סוכה לכתחלה (מהרי"ל); ואם גזל עצים ועשה מהם סוכה, אף על פי שלא חיברן ולא שינה בהם כלום, יצא; תקנת חכמים, שאין לבעל העצים אלא דמי עצים בלבד; אבל אם גזל סוכה העשויה בראש הספינה או בראש העגלה, וישב בה, לא יצא. הגה: וה"ה אם ראובן בנה סוכה בקרקע שמעון, ושמעון תקף את ראובן וגזל סוכתו הבנויה בקרקע שלו, לא יצא בה ואין כאן תקנת השבים, הואיל ולא טרח בה ולא הוציא עליה הוצאות (הגהות אשיר"י פ"ב דסוכה).

ועי' תוס בל עמוד ב.

השאלה עד כמה תקנו בזה, האם גם כאשר לא נעשה שום שינוי כגון סוכת נחלים שהיא נעשית בהרכבה קלה וללא שום שינוי.
פשוט לי שאם גזל קרשים וחיברם בברגים כבר תקנו בזה.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: גזל עצים ובנה סוכה

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' יוני 08, 2020 6:57 pm

ביליצר כתב:
יאיר1 כתב:מי שגזל סוכת נחלים, על מנת להשיבה לאחר החג.
האם קיים מצות סוכה? או שהיא סוכה גזולה?


מאי שנא מגזל סוכה העשויה בראש העגלה וספינה דלא יצא? או"ח תרל"ז


שם לא טרח בו כלל וכלל, והגזילה בעינה, וזו היא סוכה גזולה.

ביליצר
הודעות: 1785
הצטרף: ה' אוקטובר 01, 2015 11:26 am

Re: גזל עצים ובנה סוכה

הודעהעל ידי ביליצר » ב' יוני 08, 2020 9:31 pm

אינני בקיא,אך האם סוכת נחלים או כדומה אינו סוכה שבקל וכמות שהוא באפשרות להרים להזיז ולהחזיר ? לזה הציור הבנתי את שאלת מעכ"ת.

יאיר1
הודעות: 1643
הצטרף: ב' ינואר 13, 2014 2:10 pm

Re: גזל עצים ובנה סוכה

הודעהעל ידי יאיר1 » ב' יוני 08, 2020 10:11 pm

כוונת השאלה שלא פירשתי כראוי, היתה למי שגזל סוכת נחלים מפורקת, ובנאה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 499 אורחים