מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ג' אוגוסט 04, 2020 11:48 am

בפרשת כי תשא מחדש המשך חכמה שלא רק הלוחות שניות עצמם נעשו ע"י משה אלא גם נכתב על ידו. בפשטות הפסוקים בפרשה משמע שרק הלוחות הם מעשי ידי משה אבל הכתב הוא של הקב"ה בשניהם,שהרי כ' פסל לך וכו' ואכתוב על הלוחות אשר שברת להדיא כ' שה' כתב...
האם חי' זה מוסכם לכל?

עזריאל ברגר
הודעות: 13255
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 07, 2020 11:17 am

הדברים תמוהים לכאורה. גם בפרשתנו (עקב) מפורש שהקב"ה כתב.

מה שנכון נכון
הודעות: 11807
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' אוגוסט 07, 2020 12:17 pm

אולי כדאי לעיין בתוך דברי המש"ח (לד, כז-ח) לפני שמכריזים שדבריו תמוהים ממקראות מפורשים, כי 'יתכן' שהוא מתייחס למקראות אלו.

עזריאל ברגר
הודעות: 13255
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' אוגוסט 07, 2020 12:25 pm

אולי כדאי כשמביאים פירוש תמוה - להביא את דבריו במלואם, למען אלו שאין הספר תחת ידם...

מה שנכון נכון
הודעות: 11807
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' אוגוסט 07, 2020 12:31 pm

ומי שאין הספר בידו אינו חייב להבהל להשיב, כמנהגו של ההוא מפ"א.

אלו דבריו:
(כז - כח) ויאמר ה' אל משה כתב לך את הדברים האלה וכו'. ויכתוב על הלוחות את דברי הברית עשרת הדברים. ובעקב (דברים י, א - ד): "בעת ההיא אמר ה' אלי פסל וכו' ואכתוב על הלוחות וכו' ויכתוב על הלוחות". וכן לעיל (לד, א) כתוב "וכתבתי על הלוחות את הדברים אשר היו על הלוחות הראשונים אשר שברת". הענין, כי אלמלא חטאו בעגל ולא נשתברו לוחות ראשונות לא נשתכחה תורה מישראל, ולא היתה אומה ולשון שולטת בהם (עירובין נד, א). והביאור, כי לולא זה היה הופעת אור האלקי פועל בם והיו מזוככי החומר והיו "ממלכת כהנים וגוי קדוש". אבל כעת צריך כל אדם ליגע לזכך חומריותו בתכונות נפשו, במדות ישרות וטהורות, גם לעמול על לימוד התורה ולהשחיר את פניו כעורב (עירובין כב, א), ואח"כ לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא בסיעתא דשמיא, וכל המקבל עליו עול תורה מעבירין ממנו עול מלכות ועול דרך ארץ (אבות ג, ה). לכן הלוחות ראשונות "מעשה אלקים המה" (שמות לב, טז) - הקדוש ברוך הוא בעצמו עשאן, גם הכתיבה. לא כן לוחות שניות, משה פסל אותם, גם הכתיבה משה כתבן כדרך כל אדם הכותב. אבל החקיקה מזה ומזה כדרך שהיה בלוחות הראשונות - שזה ענין נסיי ונפלא כמאמרם ז"ל שמ"ם וסמ"ך שבלוחות בנס היו עומדים (שבת קד, א) - זה היה מפועל אלקי כדי להראות שהחומר צריך אדם לזכך אותו. וירמוז שגם הכתיבה הוא להכנה ממפעל האדם, ואח"כ לחקיקה הוא מצד עזר הקדוש ברוך הוא. ולכן כתוב (דברים י, ד) "ויכתוב על הלוחות כמכתב הראשון", היינו שהיו חקוקין מזה ומזה חרות על הלוחות מזה ומזה. ודו"ק.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ו' אוגוסט 07, 2020 1:02 pm

עדיין צ"ע בפרשתינו כתוב מפורש שהקב"ה כתב וכן משמע מכל מפרשי התורה רמב"ן כאן ורבב"ח ועוד, לא מצאתי עדין מפרש שפי' כדבריו..
ולכן שאלתי האם יש שסברו כמותו?

עזריאל ברגר
הודעות: 13255
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוגוסט 09, 2020 11:56 am

אילו היו כותבים בפתיחת האשכול שמשה כתב והקב"ה חקק - החרשתי מתחילה...

בן מיכאל
הודעות: 2314
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' אוגוסט 09, 2020 12:04 pm

יש בכי תשא משמעות שמשה כתב שמות לד, כח וַֽיְהִי־שָׁ֣ם עִם־ה֗' אַרְבָּעִ֥ים יוֹם֙ וְאַרְבָּעִ֣ים לַ֔יְלָה לֶ֚חֶם לֹ֣א אָכַ֔ל וּמַ֖יִם לֹ֣א שָׁתָ֑ה וַיִּכְתֹּ֣ב עַל־ הַלֻּחֹ֗ת אֵ֚ת דִּבְרֵ֣י הַבְּרִ֔ית עֲשֶׂ֖רֶת הַדְּבָרִֽים.
משמעות זו איננה מכריעה כמובן את העולה מכל שאר המקומות, אבל יתכן שזהו מקור דברי המש"ח.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עליך עיננו » א' אוגוסט 09, 2020 12:26 pm

עזריאל ברגר כתב:אילו היו כותבים בפתיחת האשכול שמשה כתב והקב"ה חקק - החרשתי מתחילה...

למה זה פחות תמוה אם הקב"ה חקק אחרי כתיבת משה, הרי בפסוקים מדברים רק על כתיבה לא על חקיקה..
ונכון שיש פסוקים שמשמע כדבריו אבל ענין זה לא הוזכר כלל בראשונים ובעוד מקום אחר

עזריאל ברגר
הודעות: 13255
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' אוגוסט 09, 2020 12:33 pm

לא אמרתי שזה פחות תמוה, אלא שזה מראה שהוא כן מתייחס לפסוקים בהם כתוב שהקב"ה כתב.

חוות דעת
הודעות: 155
הצטרף: א' אפריל 28, 2019 8:02 am

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי חוות דעת » ה' אוגוסט 13, 2020 3:39 am

כבר נחלקו בזה המדרשים

דבשמות רבה [מז,ב] איתא בזה''ל כתב לך, אמר הקדוש ברוך הוא למשה הלוחות הראשונות אני כתבתי אותם, כדכתיב (שמות/ לא) כתובים באצבע אלהים, אבל השניים כתוב אתה ולואי אתן בו ידי, משל למלך שנשא את האשה וכתב לה גמיסקוס משלו לאחר ימים קלקלה וטרדה מביתו בא שושבינה וריצה אותה למלך, אמר המלך לשושבין הרי נתרציתי לה, אלא עשה לה גמיסקוס ולואי אתן בו ידי, הה"ד (דברים י) ואכתוב על הלוחות ע''כ.

ומאידך בדברים רבה [ג,יז] איתא ד"א פסל לך שאלו את רבי יוחנן בן זכאי מפני מה לוחות הראשונות מעשה שמים והשניים מעשה אדם אמר להן למה"ד למלך שנשא אשה והביא הנייר והלבלר משלו עיטרה משלו והכניסה לביתו, ראה אותה המלך שוחקת לעבד אחד משלו כעס עליה והוציאה, בא שושבינה אצלו ואמר לו מרי אי את יודע מהיכן נטלת אותה לא בין העבדים גדלה וכיון שגדלה בין העבדים לבה גס בהן, אמר לו המלך ומה אתה מבקש שאתרצה לה הבא הנייר והלבלר משלך והרי כתב ידי, כך אמר משה להקב"ה בשעה שבאו לידי אותו מעשה א"ל אי אתה יודע מאיזה מקום הוצאת אותם ממצרים ממקום עבודת כוכבים א"ל הקדוש ברוך הוא ומה אתה מבקש שאתרצה להן הבא את הלוחות משלך והרי כתב ידי וכתבתי על הלוחות ע''כ.

עי' ביפ''ת שמות רבה שם דפליגי בזה.

עליך עיננו
הודעות: 816
הצטרף: ג' יוני 16, 2020 9:54 pm

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי עליך עיננו » ה' אוגוסט 13, 2020 12:29 pm

יישר כח גדול..

חוות דעת
הודעות: 155
הצטרף: א' אפריל 28, 2019 8:02 am

Re: האם משה רבנו כתב לוחות שניות?

הודעהעל ידי חוות דעת » ו' אוגוסט 14, 2020 3:08 am

ע''ע תורה שלמה חכ''ד עמ' קלח
קבצים מצורפים
תורה שלמה.png
תורה שלמה.png (69.88 KiB) נצפה 1993 פעמים


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 545 אורחים