מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

זמני התפילה במשנה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי איש גבעות » ו' אוקטובר 16, 2020 2:25 pm

היש מי שיודע:
מדוע התנא בבואו להשמיענו זמני התפילות בריש פרק רביעי דברכות, מלמדנו רק עד מתי הוא זמן התפילה ולא מלמדנו גם מאימתי הוא זמן התפילה?
בייחוד כשבריש המסכת פותח התנא בשאלה "מאימתי קורין את שמע בערבית" ו"מאימתי קורין את שמע בשחרית", ושם מלמדנו גם עד מתי הוא זמן קריאתה.
ואם לחשך לומר שהדברים פשוטים וברורים ולכן לא חש התנא לאומרם (כמדומה שכעי"ז איתא ברא"ש), הלא מחלוקת הפוסקים היא. יש אומרים שזמן תפילת השחר מעיקר הדין מעלות השחר ויש אומרים מהנץ החמה, כך שקשה מאד לומר שמפני פשיטותם לא כתבם.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' אוקטובר 16, 2020 2:49 pm

יתכן דבר שהיה פשוט לתנא, אף שבדורות רבים אחריו נבוכו בו.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי איש גבעות » ו' אוקטובר 16, 2020 3:29 pm

לגבי תחילת זמן תפילת שחרית קשה קצת לקבל את התירוץ הזה.
דהלא מעיקר הדין זמנה עם הנץ החמה ורק בדיעבד אפשר להתפלל משעלה עמוד השחר. ומנין סבר התנא שדבר זה פשיטא לנו, דיש זמן לכתחילה וזמן בדיעבד?

דורשי יחודך
הודעות: 1529
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ו' אוקטובר 16, 2020 4:48 pm

מהו המקור לכך שלהתפלל לפני הנה"ח הוא "דיעבד"?
בפשוטו אין הבדל בין לפני הנה"ח לאחרי (כלומר שבשניהם אין את המעלה של הוותיקין, אבל אין איזה פגם מיוחד במה שלא שמקדים לפני הנה"ח).
(כמדומה שבעבר הלא רחוק הועלתה חוברת על זה, אולי מהרב יואל שילה).

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי איש גבעות » ו' אוקטובר 16, 2020 4:51 pm

דורשי יחודך כתב:מהו המקור לכך שלהתפלל לפני הנה"ח הוא "דיעבד"?
בפשוטו אין הבדל בין לפני הנה"ח לאחרי (כלומר שבשניהם אין את המעלה של הוותיקין, אבל אין איזה פגם מיוחד במה שלא שמקדים לפני הנה"ח).
(כמדומה שבעבר הלא רחוק הועלתה חוברת על זה, אולי מהרב יואל שילה).

המקור הוא שולחן ערוך, אורח חיים, סימן פ"ט.

דורשי יחודך
הודעות: 1529
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ש' אוקטובר 17, 2020 10:30 pm

איש גבעות כתב:
דורשי יחודך כתב:מהו המקור לכך שלהתפלל לפני הנה"ח הוא "דיעבד"?
בפשוטו אין הבדל בין לפני הנה"ח לאחרי (כלומר שבשניהם אין את המעלה של הוותיקין, אבל אין איזה פגם מיוחד במה שלא שמקדים לפני הנה"ח).
(כמדומה שבעבר הלא רחוק הועלתה חוברת על זה, אולי מהרב יואל שילה).

המקור הוא שולחן ערוך, אורח חיים, סימן פ"ט.

יפה.
אם כתוב כך בשולחן ערוך, אני שואל על השולחן ערוך, מה המקור לזה (בגמרא, ראשונים, סברא)?

אלא שבכלל לא ברור מהשו"ע שהתכוין לכך. נא לעיין בטור ובית יוסף על אתר.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי איש גבעות » ש' אוקטובר 17, 2020 10:34 pm

אחד המקורות הוא הרא"ש ריש פרק ד' שכותב כך: "אע"ג דעיקר מצוותה עם הנץ החמה כדכתיב "ייראוך עם שמש", מ"מ אם התפלל בזו השעה יצא".
כלומר הרא"ש מסתמך על דברי הגמרא שמביאה שיש להתפלל עם הנץ ולא לפניו מהפסוק "ייראוך עם שמש".

דורשי יחודך
הודעות: 1529
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ש' אוקטובר 17, 2020 10:39 pm

אני לא רואה מקור ברא"ש.
הרא"ש מנגד את לפני הנה"ח ל"עם הנה"ח". כלומר שחיסר את "מצותה". אבל כיצד רואים שזה יותר גרוע מאחרי הנה"ח?

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: זמני התפילה במשנה

הודעהעל ידי איש גבעות » ש' אוקטובר 17, 2020 10:43 pm

מלשון "יצא", משמע שהוא רק בדיעבד.
לעומת זאת על מי שמתפלל אחרי הנץ לא כותב שיצא.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 135 אורחים