מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נאמנות גוי לאסור עלינו איסור דרבנן

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
יהושע100
הודעות: 306
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

נאמנות גוי לאסור עלינו איסור דרבנן

הודעהעל ידי יהושע100 » ה' נובמבר 19, 2020 5:23 pm

שאלני ת"ח א' היום על דברי השו"ע או"ח סי' שכה סי"ב בנוגע לגוי שעשה מלאכה בשבת "אע"פ שאינו מכירו ( - דהיינו הגוי את ישראל), אם אומר בפירוש שלצורך ישראל הוא עושה, או אפילו אם אינו אומר כן אם מעשיו מוכיחים שלצורך ישראל עושה וכו' אסור".
ומבואר בל' השו"ע שהגוי נאמן בדבריו לומר שבשביל ישרל עשה. ועוד מבואר שאמירתו מכריעה יותר ממעשיו (שכ' "אפילו אם אינו אומר"). ולכא' אין אמירת הגוי מורידה ומעלה אצלנו כלל שהרי "למדו לשונם דבר שקר" עד כאן דבריו.

ולי הק' הוקשה עוד יותר שהרי מבואר ביו"ד סי' טז בב"י ובשו"ע ב' הרשב"א שאם קנו מגוי שתי בהמות ואח"כ הסיח לפי תומו שהן אב ובנו אינו נאמן ומותרים בשחיטה ביום אחד וכן מבואר שם בסי' קיח ב' שבה"ל שגוי האומר שהשליך חֵלֶב לקדירה אינו נאמן. הרי לן שאף בדאורייתא אין נאמן להחמיר עלינו ודבריו ל"ח אפי' ספק ובשבת קיל טפי דאיסור הנאה ממלאכת הגוי מדרבנן.

ומאן דחכים ומסבר ליה להא מילתא מובילנא מאניה אבתריה לבי מסותא (בלנ"ד ולכשיפתח לאחר הקורונה...)

HaimL
הודעות: 921
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: נאמנות גוי לאסור עלינו איסור דרבנן

הודעהעל ידי HaimL » ה' נובמבר 19, 2020 5:39 pm

הרי החמירו במעשה הגוי טפי מישראל רשע, רק מטעם שאיסור אמירה לנוכרי קל בעיניהם. ומשו"ה החמירו במעשה הנוכרי כולי האי (ואולי).

עזריאל ברגר
הודעות: 13242
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: נאמנות גוי לאסור עלינו איסור דרבנן

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' נובמבר 19, 2020 7:18 pm

אולי משום שכאשר הגוי אומר שהוא עשה בשביל היהודי - יש יותר חשש שיבקש ממנו פעם נוספת?

יהושע100
הודעות: 306
הצטרף: ג' אוקטובר 02, 2018 1:21 pm

Re: נאמנות גוי לאסור עלינו איסור דרבנן

הודעהעל ידי יהושע100 » א' נובמבר 22, 2020 6:02 pm

מדברי שניכם יוצא שאין כאן דין בנאמנות הגוי אלא הלכה בהלכות מעשה שבת והדברים מסתברים, וכך חשבתי כשלעצמי לתרץ. אני מבין שאמרתם דבריכם מסברא, האם יש לכם מקור לכך? ת"ח אחד בנה לי על ההלכה הזאת פלפול ארוך של התחשבות בנאמנות הגוי לאסור (שאכן יש דעה כזאת במהרש"ל, הו"ד בש"ך בסי' קכב גבי סתם כלים אינן ב"י שאם הגוי אומר שהם בנ"י חוששים לו והש"ך חולק ע"ז, ואמר לי הת"ח שכך מוכח גם ממרן ואז יש סתירות בשו"ע וכו').

שמחה וששון
הודעות: 25
הצטרף: ד' נובמבר 11, 2020 10:30 pm

Re: נאמנות גוי לאסור עלינו איסור דרבנן

הודעהעל ידי שמחה וששון » ב' נובמבר 23, 2020 9:22 pm

בנו"כ לשו"ע יו"ד סי' צ"ח ס"א מבואר שנכרי מסל"ת נאמן בדבר שאינו אלא גילוי מילתא. ולפי"ז יתכן שגם כאן אין זה אלא גילוי מילתא, שמגלה שעשה את המלאכה לצרכו, ואין בזה נפק"מ לענין איסור והיתר, ורק כתוצאה מכך שאומר שעשה לצרכו, ממילא לא גוזרים על ההנאה.
וגם י"ל, שכיון שמסיח לפי תומו נאמן בדרבנן, א"כ יש לומר שיש לו נאמנות לענין הקנס מההנאה שאינו אלא מדרבנן.
אך בכל זאת מוכרח לציין שזוהי שאלה מדהימה, עד שכל הרואה משתומם ואומר איך לא שאלתי זאת קודם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 471 אורחים