האם פרעה גובהו אמה פשט או משל?

[שקלאוו]

ג. אתה בוחר להתעלם מכך שחז"ל דיברו גם על פרמשתקו אמה. מה שמרחיק את העניין עד מאד מן השכל.

א"כ פליג אתה גם על יחזקאל שאמר על המצרים גופא אשר בשר חמורים בשרם (רש"י - אבר תשמיש), ובידוע שבשרם של חמורים מגיע לכאמה ויותר.

[עקביה]

ג. אתה בוחר להתעלם מכך שחז"ל דיברו גם על פרמשתקו אמה. מה שמרחיק את העניין עד מאד מן השכל.

א"כ פליג אתה גם על יחזקאל שאמר על המצרים גופא אשר בשר חמורים בשרם (רש"י - אבר תשמיש), ובידוע שבשרם של חמורים מגיע לכאמה ויותר.

זה כבר לעשות צחוק מיחזקאל, ומוטב שנעצור את הדיון המביך הזה כאן.

[שקלאוו]

ג. אתה בוחר להתעלם מכך שחז"ל דיברו גם על פרמשתקו אמה. מה שמרחיק את העניין עד מאד מן השכל.

א"כ פליג אתה גם על יחזקאל שאמר על המצרים גופא אשר בשר חמורים בשרם (רש"י - אבר תשמיש), ובידוע שבשרם של חמורים מגיע לכאמה ויותר.

החלטת לעשות צחוק מיחזקאל?
א"כ מוטב שנעצור את הדיון המביך הזה כאן.

ברור לכל בר דעת שכשהנביא ממשיל משל, הוא ממשיל לדבר המצוי כי אל"כ לא אמר במשלו כלום. וכ"פ רד"ק:

אבר התשמיש יקרא בשר רר בשרו או החתים בשרו וכן אמר על מצרים אשר בשר חמורים בשרם ובדרך התשמיש תאות הנשים לגדלי בשר וי"ת מסרבלי בשר וענין המשל רוצה לומר שהתאוית תאוה גדולה לתועבת מצרים תזנותך לשון יחיד:

אי לכך, הלעג היחיד שאתה עושה הוא על חשבונך ועל חשבון יתר המעררים והמתמיהין על דברי חז"ל, ועתה המעלין בקודש לכפור אף בנביאים. לכן נאלץ אני להסכים לקטוע את הדיון המביך, לפני שאשים בפני עיור מכשול ואגרום לך לכתוב גם דברי כפירה בהחומש עצמו.

[עקביה]

אני לא מבין מה קורה כאן, אתה מביא את הרד"ק ומתעלם ממנו בו זמנית?
הלא תראה שפרשנותך לא עלתה על דעתו?

[שקלאוו]

לא נראה לי שאתה מבין את עצמך, ק"ו לא את הרד"ק.
הרד"ק אומר שהמצרים אכן גדלי בשר היינו אבר תשמיש שלהם, והנשים מתאות לאבר תשמיש גדול. זהו המשל מהמציאות. והנמשל הוא שישראל התאוו תאוה גדולה לאלילי מצרים בבחינת ע"א.

[עקביה]

הרד"ק אומר שהמצרים אכן גדלי בשר היינו אבר תשמיש שלהם, והנשים מתאות לאבר תשמיש גדול. זהו המשל מהמציאות. והנמשל הוא שישראל התאוו תאוה גדולה לאלילי מצרים בבחינת ע"א.

'גדלי בשר' כן, אבל מכאן ועד אמה יש מרחק גדול מדי.

אתה מתעקש להבין שכוונת יחזקאל לדמות את המצרים 'עין בעין' לחמורים, וד"ז לא עלה על דעת רד"ק.

[דברי נחמיה]

אגדות חז"ל כפשוטן? ... ארכיאולוגיה אפשר ללמוד מממצאים ומחקרים, אין צורך לחלל (מלשון לימודי חול) את דברי חז"ל הקדושים.

...מלגלג על דברי חכמים אתה! יהב ביה עיניה, ועשאו גל של עצמות.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=40104#p456743

גם אגדה זו אינה כפשוטה. ואם אם יש אמוראים או תנאים שהופכים כל מי שחושב שהאגדות אינן כפשוטן לגל של עצמות אני מוכן למסור את נפשי לטובת האמת.

[שש ושמח]

ואף אם יש אמוראים או תנאים שהופכים כל מי שחושב שהאגדות אינן כפשוטן לגל של עצמות אני מוכן למסור את נפשי לטובת האמת.

גם אם החלטת למסור את נפשך במלחמה נגד התנאים והאמוראים "למען האמת", כדאי שתעשה את זה במקום אחר, לא כאן.

[לבי במערב]

גם ראוי לזכור, כי עשייתו כגל עצמות אפשר לה שתתבצע ע"י שלוחי דרבנן, מנהלי אתרא קדישא הדין... וד"ל.

[שקלאוו]

אגדות חז"ל כפשוטן? ... ארכיאולוגיה אפשר ללמוד מממצאים ומחקרים, אין צורך לחלל (מלשון לימודי חול) את דברי חז"ל הקדושים.

...מלגלג על דברי חכמים אתה! יהב ביה עיניה, ועשאו גל של עצמות.

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=40104#p456743

גם אגדה זו אינה כפשוטה. ואם אם יש אמוראים או תנאים שהופכים כל מי שחושב שהאגדות אינן כפשוטן לגל של עצמות אני מוכן למסור את נפשי לטובת האמת.

בסדר, נלעסנו ושוכנענו שאין ולו דבר אחד בדבריהם ז"ל שסוטה מידיעותיך והשכלתך שהוא "כפשוטו".
הקב"ה לא יעמיד לעולם עמודי שיש בגובה 30 אמות בשערי ירושלים, ופרעה היה מטר שמונים וחמש.
עכשיו, משהוזכר הרמב"ם, והוא כותב על אגדות שאינן כפשוטן שהן "חידות ופליאות" ו"יתגלו ממנו עניינים אלוקיים" - החל נא לבאר מהם החידות, הפליאות והעניינים האלוקיים הגלומים בפרמשקתו של פרעה.

[סגי נהור]

עכשיו, משהוזכר הרמב"ם, והוא כותב על אגדות שאינן כפשוטן שהן "חידות ופליאות" ו"יתגלו ממנו עניינים אלוקיים" - החל נא לבאר מהם החידות, הפליאות והעניינים האלוקיים הגלומים בפרמשקתו של פרעה.

עתה תמה אני מי מבין שניכם הוא המלעיג על דברי חז"ל!

[עקביה]

החל נא לבאר מהם החידות, הפליאות והעניינים האלוקיים הגלומים בפרמשקתו של פרעה.

http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 17#p169000
וכן בתגובה שלאחריה.

[שיבר]

דעה חכמה לנפשך - וארא תשפא.JPG (77.61 KiB) נצפה 1813 פעמים