מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' פברואר 02, 2012 9:37 pm

איתא בסוטה יז:
וכיצד אמרו שירה, עולל מוטל על ברכי אמו ותינוק יונק משדי אמו, כיון שראו את השכינה עולל הגביה צוארו ותינוק שמט דד מפיו.


ונראה לבאר, דהנה בברכות ג,א איתא
שלש משמרות הוי הלילה... שלישית תינוק יונק משדי אמו
. וכאן הרי היה הנס באשמורת הבוקר - לפנות בקר, ובאותה שעה התינוק יונק, ושפיר 'תינוק שמט דד מפיו'.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי לייטנר » ה' פברואר 02, 2012 10:01 pm

הרי לא תאמר שגם אשה סיפרה עם בעלה בקריעת ים סוף...

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' פברואר 02, 2012 10:28 pm

לייטנר כתב:הרי לא תאמר שגם אשה סיפרה עם בעלה בקריעת ים סוף...


נו, אקשיא.

אני מקוה שזה לא לגלוג או זלזול בדברי חז"ל שמפורש בהם שהתינוקות ינקו, ואילו שהנשים מספרות לא כתוב..., ולכן גם אני לא יאמר זאת מעצמי. [מסתבר שגם לא הלכו בערבוביא, וד"ל].

[אגב, כידוע במשמעות 'סיפור' זה כמה שיטות, ולא כאן המקום].

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי לייטנר » ה' פברואר 02, 2012 10:31 pm

ח"ו, אין כאן לגלוג על דברי חז"ל שתינוק ינק, ואם לא היו אומרים את זה לא היית מנחש שתינוק יינק מאמו בדרכו הארוכה בהליכה לילית?!

בוודאי שהתכוונתי לשיטות ביחס ל'סיפור'.

כלל לא היה קושי שהיה נראה לבאר, ובנוסף לא נראה שההוספה ביארה עניין כלשהו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי חכם באשי » ה' פברואר 02, 2012 10:37 pm

נוטר,
הרי הגמ' בברכות שם הסתפקה אם זה סימנים לתחילת המשמר או לסוף המשמר, ויש שם שני תירוצים. ולאחד מהם - הווארט שלך לא מסתדר. ודוק.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' פברואר 02, 2012 10:42 pm

לייטנר כתב:ח"ו, אין כאן לגלוג על דברי חז"ל שתינוק ינק, ואם לא היו אומרים את זה לא היית מנחש שתינוק יינק מאמו בדרכו הארוכה בהליכה לילית?!

כלל לא היה קושי שהיה נראה לבאר, ובנוסף לא נראה שההוספה ביארה עניין כלשהו.


לא היה קושי גדול, ההוספה ביארה את העיתוי המדויק.

הציניות והקנטרנות ודאי לא מוסיפים כאן מאומה.

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי לייטנר » ה' פברואר 02, 2012 10:55 pm

נוטר הכרמים כתב:
לייטנר כתב:ח"ו, אין כאן לגלוג על דברי חז"ל שתינוק ינק, ואם לא היו אומרים את זה לא היית מנחש שתינוק יינק מאמו בדרכו הארוכה בהליכה לילית?!

כלל לא היה קושי שהיה נראה לבאר, ובנוסף לא נראה שההוספה ביארה עניין כלשהו.


לא היה קושי גדול, ההוספה ביארה את העיתוי המדויק.

הציניות והקנטרנות ודאי לא מוסיפים כאן מאומה.


אתה באמת ובתמים מנסה להשוות בין מצב נורמטיבי של תינוק הישן בבית ומתעורר לינוק לקראת הבוקר, לתינוק הצמוד לאמו במנוסה קדחתנית ומבוהלת?!

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי היא שיחתי » ה' פברואר 02, 2012 11:26 pm

ענני הכבוד לא נשאו אותם בשלב זה? התינוק לכאו' יכל לינוק במרגוע

אוהב אוצר
הודעות: 2997
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' פברואר 02, 2012 11:47 pm

איני מבין על מה הלומד'ס כאן, המדרש לא בא ללמדינו באיזו שעה היתה קריעת ים סוף, בסה"כ רצו חז"ל להראות שאף תינוקות שיונקים, [וכידוע תינוק שיונק הוא כולו 'שקוע' באכילה]
אמרו שירה.

היא שיחתי
הודעות: 3510
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי היא שיחתי » ו' פברואר 03, 2012 12:20 am

פותח האשכול סך הכל ניסה להראות שדברי חז"ל תואמים בב' המקומות
מכאן ואילך לדוש בדברים בלא מובאות חדשות הרי זה מיותר לחלוטין
הרוצה יקבל שאינו רוצה לא יקבל

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי שבטיישראל » ו' פברואר 03, 2012 3:14 am

ההשוואה כלל אינה נכונה

הרי ישראל אמרו שירה בבוקר אחר עלוה"ש (כמש"כ להדיא ברש"י ד"ה ויהפך) ובאותה שעה כבר מזמן עבר הזמן של תינוק יונק !

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: 'וכיצד אמרו שירה... ותינוק שמט דד מפיו'

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » ו' פברואר 03, 2012 11:32 am

נוטר הכרמים כתב:לייטנר כתב:
הרי לא תאמר שגם אשה סיפרה עם בעלה בקריעת ים סוף...

נו, אקשיא.

אני מקוה שזה לא לגלוג או זלזול בדברי חז"ל שמפורש בהם שהתינוקות ינקו, ואילו שהנשים מספרות לא כתוב..., ולכן גם אני לא יאמר זאת מעצמי. [מסתבר שגם לא הלכו בערבוביא, וד"ל].

[אגב, כידוע במשמעות 'סיפור' זה כמה שיטות, ולא כאן המקום].


מענין לענין, יש לציין לדברי הפני מנחם (בשלח עמ' עז):
תינוק שומט דד מתוך פיו ואומר זה א-לי ואנוהו, שומט דד הרמז שכל יהודי יכול להשליך מעליו ולמסור את כל התאוות הרעות, לחזור להיאחז להיות דבוק בהשי"ת (לומר זה א-לי ואנוהו), וזה הכח מתעורר כל יום ובפרט בפרשה זו. והיו מראין אותו באצבע, החיד"א מביא מהרבי ר' בער ז"ל הענין של אצבע, שמירת הברית,

נמצא שזהו כענין השיטות שב"סיפור".


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 516 אורחים