מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי חייב לשלם על גרמא

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
עושה חדשות
הודעות: 12743
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' דצמבר 24, 2021 8:34 am

בא' מקבצי 'הישר והטוב' יש מאמר ארוך מאת הגר"מ שפרן על עניני מזיק בגרמא
ובסוף הדברים מופיעה ההערה הבאה -
מזיק בגרמא - הרב שפרן.png
מזיק בגרמא - הרב שפרן.png (22.58 KiB) נצפה 1060 פעמים




האם אפשר למצוא סימוכין בהלכה לדין זה?

שמש
הודעות: 1579
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי שמש » ו' דצמבר 24, 2021 11:00 am

למשל בב''ק קיג.
דתניא ישראל וכנעני אנס שבאו לדין אם אתה יכול לזכהו בדיני ישראל זכהו ואמור לו כך דינינו בדיני כנענים זכהו ואמור לו כך דינכם..

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' דצמבר 24, 2021 11:06 am

תסלח לי הרב שמש.
הטענה של הרב שפרן כשלעצמה חזקה ומדברת אל הלב, אבל המקור שהבאת לא מתחיל אפילו להיות ביסוס. וכמדומה שגם אתה מבין את זה.

שמש
הודעות: 1579
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי שמש » ו' דצמבר 24, 2021 12:25 pm

הטענה של הרב שפרן היא אולי בבחינת למה לי קרא סברא הוא (וכן פשוט לי שכך הדין וכך מורים דיינים רבים). זה לא סותר שאכן יש סימוכין לרעיון דומה במקור שציינתי.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' דצמבר 24, 2021 12:33 pm

לא הייתי מרחיק לכת וקובע שהוא בבחינת "למה לי קרא". להיפך, אני חושב שזה רעיון מחודש, לא בגלל שהוא לא מסתבר, אלא עצם פסיקת ההלכה על ידי סברא מסוג כזה היא מחודשת.

לגבי הסימוכין, הדין של כך דיננו וכך דינכם נובע מגדרים מיוחדים של איסורי גזל עכו"ם, או של מצוות דינים שמוטלת על בני נח. כך שהקשר לכאן הוא בבחינת "אסוציאציה" ולא יותר.
מבחינה תוכנית, הדין הזה נגטיב של סברת הרב שפרן, כי הוא לא הוגן לכיון השני, שהרי אתה מפסיד את הגוי משני הכיוונים, והוא נגד טענת הצדק שבבסיסה של סברת הרב שפרן.

ומאידך, גם על עצם סברת הרב שפרן יש לערער קצת, שהרי אם חילוני יהיה מחויב לשלם לחרדי על פי דין תורה, ודאי נורה לו שמותר לו לתפוס ממנו גם אם פטור על פי חוקיהם, כי הרי הוא צודק על פי דין תורה. ונמצא החילוני מפסיד משני הכיוונים, ואיה הצדק? (אלא שכנראה הוא טוען שבמציאות יתרון השליטה של חוקיהם יכריע כמעט תמיד את הכף מבחינה מעשית, וגם לא עלינו לדאוג לצדק כלפיו, כי איהו דאזיקו אנפשיהו שקבעו מערכת חוקים שלא על פי התורה. ועדיין קשה להעניש יחיד בגלל חטא הרבים).

בברכה המשולשת
הודעות: 14293
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 24, 2021 2:27 pm

זה דומה לכאורה לסברא של הגראז"ו שליט"א לגבי חוק החברות

פולסברג
הודעות: 1770
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי פולסברג » ש' דצמבר 25, 2021 9:14 pm

מקדש מלך כתב:לא הייתי מרחיק לכת וקובע שהוא בבחינת "למה לי קרא". להיפך, אני חושב שזה רעיון מחודש, לא בגלל שהוא לא מסתבר, אלא עצם פסיקת ההלכה על ידי סברא מסוג כזה היא מחודשת.


אאל''ט י''ל הרבה פסקים בדרך זו, מחודשים מאוד.

לאחרונה שמעתי שבאו אליו מחברת אגד אחר שהיה תאונה ונהרגה אשה חרדית ורצו שהוא יפסוק להם שאין להם שום חיוב ממון בזה שהרי קלב''מ. הוא דחה אותם מלפניו בטענו שא''כ צריכים לקבל עליהם לבוא אליו לדרוש את פי ה' בכל דיני ממונות, והלכו להם.
אך אמר אח''כ למקורבו, שלמעשה אם היה בא אליו ד''ת כזה היה מחייב אותם, שאף שיש באמת קלב''מ, יש לגזור ''שלא יהיו חרדים כג'וקים'', כלומר שיקל דמם של היהודים השומרי תומ''צ ביותר, וע''כ אין לפסוק הדין בזמה''ז.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי מקדש מלך » ש' דצמבר 25, 2021 9:26 pm

את חברת אגד בנקל לחייב גם שלא על פי דין תורה, כי פועלת על פי רשיון וסבסוד נדיב, שקבלה אותם בתנאי שתנהג ככל חוקיהם ומשפטיהם.
וזה כמדומני הטעם שהפוסקים מתירים לתבוע אותם בערכאות על חיסורי קוים וכדומה.
(וברם יתכן שצירפו לזה סברות של תקנת השוק, שאולי לא כל כך שייך בנידון דידן).
וחוץ מזה חברה בע"מ אינה בדיוק כמו אדם פרטי וכידוע.

בכל מקרה, יש קצת חילוק בין טעמים שאומר בעל פה, שיכול להיות שאינו מגלה את כל טעמיו מכל מיני סיבות (שאין לו זמן, או מקוצר המשיג ועומק המושג), לבין סברא שקבע אותה בדפוס.

פולסברג
הודעות: 1770
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: מי חייב לשלם על גרמא

הודעהעל ידי פולסברג » א' דצמבר 26, 2021 3:47 am

ייש''כ.
בכל אופן אלו הדברים כפי שמסרן א' מחשובי הדיינים בארה''ב כמו ששמע ממנו [דקה 5:33]

https://www.torahanytime.com/#/lectures?v=168439


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 76 אורחים