מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
איקטורין
הודעות: 490
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

הודעהעל ידי איקטורין » ג' מאי 16, 2023 1:31 am

מגן אברהם סימן קלב סק"ב: "כשמטילין גורל ד' או ה' ויש בהן ב' שיש להם אותיות שוות כגון ת' והאחרים יש להם מנין הפחות מזה אז בטל גורל וצריכים כולם להטיל גורל מחדש, ואין יכולים השנים לומר האחרים כבר הפסידו חלקם ושנינו נטיל גורל".
דהיינו שעושים גורל על הקדיש כשיש לכולם יארצייט, למשל.
ואופן עשייתו נראה [וכ"כ במשנ"ב המבואר]: ששמו פתקים בקופסא עם אותיות הא' ב' עד סוף וכל אחד הוציא פתקה ומי שיצא לו האות הגדולה יותר הוא הזוכה.
נראה גם ששמו מכל אות כמה - ולכן ייתכן ששניים יהיה להם את אותה האות ואז נוצרה בעיה בגורל.
וכאן הבן שואל: מדוע לשים מכל אות כמה וליצור אפשרות לבעיה, ישימו את כ"ב האותיות בלבד, כל אחד מארבעת או חמשת המשתתפים מוציא אות, לאחד יוצא לדוגמא - ע' לשני - ל' לשלישי ק' לרביעי ב' ואז סדר קדימתם ק',ע',ל',ב' ובלצ"ג.
---
ת"ח אחד הציע שבאמת לא שמו מכל אות כמה אלא רק א-ת בלבד, אלא שלאחר הוצאת פתק ע"י אחד, הוחזר הפתק למקומו כדי שלכולם יעלה הגורל בשווה, וממילא ייתכן שיהיה לשניים פתק שווה.
ע"ז הדרך המשיך ת"ח נוסף - שמא לא נוח/אפשרי להחזיר, ולכן באמת שמו מכל אות כמה [כשהיו ארבעה שמו את האותיות א-ת כפול ארבע, וכן ע"ז הדרך] כדי שההגרלה תהיה שווה לכולם.
ובלצ"ג.
---
שוב טען הראשון, שאף בארבעה אנשים צריך להחזיר את הפתק היוצא, שאל"כ אין ההגרלה שווה - שהרי אם יש ארבעה אנשים ושמנו ארבע פעמים את כל האותיות, הרי שכשאחד הוציא אות אחת גרע הוא מסיכויי האחרים ב-25%, ולכן אין צורך לשים כמה פעמים את כל האותיות אלא די בפעם אחת ובלבד שיוחזר בכל פעם הפתק היוצא.
נערך לאחרונה על ידי איקטורין ב ה' מאי 18, 2023 12:17 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

HaimL
הודעות: 921
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

הודעהעל ידי HaimL » ג' מאי 16, 2023 7:11 am

זאת שאלת הבן החכם. והתם משיב, דלא נאמרה אלא להגדיל תורה ויאדיר

כדכד
הודעות: 8515
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 16, 2023 1:15 pm

לענ"ד נראה ששמו אותיות בגורל ומי ששמו מתחיל באות שעלתה בגורל יזכה בקדיש ואז אם יש שנים שיש להם אותה אות נוצרת הבעיה שהוזכרה

איקטורין
הודעות: 490
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

Re: גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

הודעהעל ידי איקטורין » ג' מאי 16, 2023 3:12 pm

כדכד כתב:לענ"ד נראה ששמו אותיות בגורל ומי ששמו מתחיל באות שעלתה בגורל יזכה בקדיש ואז אם יש שנים שיש להם אותה אות נוצרת הבעיה שהוזכרה

לשיטתך שני שמעון בן יעקב לעולם לא יוכלו לעשות הגרלה - ומה יעשו אם לשניהם יהיה יארצייט באותו יום...

איקטורין
הודעות: 490
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 12:26 am

Re: גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

הודעהעל ידי איקטורין » ג' מאי 16, 2023 3:12 pm

.
נערך לאחרונה על ידי איקטורין ב ג' מאי 16, 2023 9:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8515
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 16, 2023 4:30 pm

הפתרון לזה מבואר במשנה בסוף בבא בתרא

כדכד
הודעות: 8515
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: גורל [קדיש] - אופן עשייתו [מג"א סי' קל"ב]

הודעהעל ידי כדכד » ג' מאי 16, 2023 4:42 pm

אמנם כעת מעיון בדברי המגן אברהם שם בהקשר שבו נאמרו הדברים לא נראה שכוונת המג"א כדבריי


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 525 אורחים