בבית כנסת שמוכרים את העליות
מלבד המעלה של תשלום על מצוה ,האם יש איזה חיוב לשלם על עלייה? למי הזכות למכור את העלייה לבעל הספר תורה ,או לבעל הבית כנסת[שזה בעצם הציבור] והאם יכול לכפות את התשלום
אשמח לקבל מקורות בעניין
מבחינה מוסרית ודאי שצריך לשלם אני ממש מתנצל שגרמתי לרגש שלך לפעול אולם אני שאלתי מבחינה הלכתית מאיזה סעיף אפשר לחייב אותי לשלם [מלבד נדר]אוהב אוצר כתב:????????????????????????????????????
אתה יכול לבקש מקור, אבל סגנון שאלתך.....
מה פירוש גבאי צדקה? לפי שאלתך אין מושג כזה בכלל...
אתה דואג לנקות את בית הכנסת ולעשות שם בדיקת חמץ [שזה חובה]? לא, נכון? אז מי עושה, הגבאי, למה הוא ??? ולא אתה???
עכשיו אתה קצת חושב אחרת? וזה עוד בלי 'המקורות'....
אתה מבין שאינו דומה עבודה גשמית [איסוף הגניז קבורתה וכו] לממכר רוחני שאין רווח מששייוסףלוי כתב:עיין כאן בדברי חכם באשי
viewtopic.php?f=17&t=9017
יאיר כתב:ליתר דיוק.
הגר"א אסר משום שדומה למקח וממכר.
א. אני יכול למסור מודעה קודם. ב. מי אמר שאני חייב לתרום להבית כנסת או למה שהגבאי מחליט?אוהב אוצר כתב:ממאי נפשך, כבר הנדר מחייב אותך, אז אתה מחפש עוד?
יעקובזון כתב:א. אני יכול למסור מודעה קודם. ב. מי אמר שאני חייב לתרום להבית כנסת או למה שהגבאי מחליט?אוהב אוצר כתב:ממאי נפשך, כבר הנדר מחייב אותך, אז אתה מחפש עוד?
כן אבל עדיין לא ברור למי שייכות העליות כך שגזל לכאורה אין פהבברכה המשולשת כתב:יעקובזון כתב:א. אני יכול למסור מודעה קודם. ב. מי אמר שאני חייב לתרום להבית כנסת או למה שהגבאי מחליט?אוהב אוצר כתב:ממאי נפשך, כבר הנדר מחייב אותך, אז אתה מחפש עוד?
לכאורה זה דמי לנודר ע"ד רבים, שצריך לקיים לפי מה שאמרו הרבים.
ואם מוסר מודעא לפני כן, הוי כגזל, שהרי אם ידעו שלא מתכוון לקיים נדרו- לא היו נותנים לו את העליה.
עמקן כתב:יש לדון מי הסמיך הגבאים לעשות החלטות בדברים הונגעים להנהלת ביהכ"נ, ולכאורה צריך החלטת כל חברי בהכ"נ. יהיה איך שיהיה למעשה כל זמן שהגבאים דואגים לכל צרכי בהכ"נ והציבור מסכים בשתיקה למעשיהם יש להניח שיש בזה הסכמת הציבור גם לגי מכירת העליות.
עמקן כתב:יש לדון מי הסמיך הגבאים לעשות החלטות בדברים הונגעים להנהלת ביהכ"נ, ולכאורה צריך החלטת כל חברי בהכ"נ. יהיה איך שיהיה למעשה כל זמן שהגבאים דואגים לכל צרכי בהכ"נ והציבור מסכים בשתיקה למעשיהם יש להניח שיש בזה הסכמת הציבור גם לגי מכירת העליות.
בברכה המשולשת כתב:עמקן כתב:יש לדון מי הסמיך הגבאים לעשות החלטות בדברים הונגעים להנהלת ביהכ"נ, ולכאורה צריך החלטת כל חברי בהכ"נ. יהיה איך שיהיה למעשה כל זמן שהגבאים דואגים לכל צרכי בהכ"נ והציבור מסכים בשתיקה למעשיהם יש להניח שיש בזה הסכמת הציבור גם לגי מכירת העליות.
ירושלמי מגילה- שלושה מבני הכנסת כבית הכנסת.
יעקובזון כתב:מבחינה מוסרית ודאי שצריך לשלם אני ממש מתנצל שגרמתי לרגש שלך לפעול אולם אני שאלתי מבחינה הלכתית מאיזה סעיף אפשר לחייב אותי לשלם [מלבד נדר]אוהב אוצר כתב:????????????????????????????????????
אתה יכול לבקש מקור, אבל סגנון שאלתך.....
מה פירוש גבאי צדקה? לפי שאלתך אין מושג כזה בכלל...
אתה דואג לנקות את בית הכנסת ולעשות שם בדיקת חמץ [שזה חובה]? לא, נכון? אז מי עושה, הגבאי, למה הוא ??? ולא אתה???
עכשיו אתה קצת חושב אחרת? וזה עוד בלי 'המקורות'....
עמקן כתב:בברכה המשולשת כתב:עמקן כתב:יש לדון מי הסמיך הגבאים לעשות החלטות בדברים הונגעים להנהלת ביהכ"נ, ולכאורה צריך החלטת כל חברי בהכ"נ. יהיה איך שיהיה למעשה כל זמן שהגבאים דואגים לכל צרכי בהכ"נ והציבור מסכים בשתיקה למעשיהם יש להניח שיש בזה הסכמת הציבור גם לגי מכירת העליות.
ירושלמי מגילה- שלושה מבני הכנסת כבית הכנסת.
ז"ל הירושלמי (פ"ג הל"ב) ג' מבה"כ כבה"כ כו' מה אנן קיימין אם בשקיבלו עליהן אפי' אחד אם בשלא קיבלו עליהן אפילו כמה אלא כן אנן קיימין בסתם ע"כ, ובשו"ת הרשב"א ח"א סימן תרי"ז ופירוש ואם כשקבלו עליהם בני העיר כל מה שיעשו השבעה במכר זה אפילו אחד נמי, ואם בשלא קבלו עליהם מה שיעשו בדבר זה אפילו היו כמה אין ממכרן מכר, והעמידוה בסתם כלומר כשהעמידו עליהם הציבור שבעה פרנסים סתם לפקח על עסקי הציבור, לפיכך כשהן שבעה יש להם רשות לכל דבר כאלו עשו כן כל בני העיר, אף על פי שלא העמידו אותם על דבר זה בפי', אבל פחות משבעה אין כחן שוה להיותם ככל בני העיר עד שיטלו רשות בפירוש מן בני העיר עכ"ל, וכעין זה בר"ן (מגילה ז: מדפי הרי"ף בד"ה והיכא) ומבואר בזה להדיא שא"א לאדם לבוא מצד עצמו ולעשות דברים עבור הציבור בלי מינוי מהם.
ומה דיש להסתפק הוא שאם למעשה הגבאים עושים הכל עבור הציבור והציבור רואים ושותקים וגם משתתפים איתם פעולה אולי זה נחשב למינוי מהציבור, ובפרט שאין זה הגון להטיל כל הטורח ואחריות על כתפי הגבאים ולבוא רק בטענות כשנעשה דבר שלא לרצונו.
יהיה איך שיהיה כל זה שייך רק על העבר על מכאן ולהבא בודאי יש לציבור הכח להחליט שהם אינם מסכימים להגבאים ורוצים גבאים אחרים או שהם רוצים להגביל כח הגבאים לדברים מסויימים ושאר דברים יקבעו באופן אחר כגון ע"י בחירת כל חברי הקהילה.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 438 אורחים