מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ד' אוקטובר 17, 2012 2:13 am

מהו "מר", ידוע ההשערות מצד טיפה או מרירות.
ויש שרצו לבאר, ע"פ חז"ל ש"שמות חודשים עלו מבבל", וא"כ בשפתם "מרח-שוון" = החודש השמיני.

ואם פירושם נכון, יוצא ש"עלו מבבל" הכוונה שמות שהיהודים קרו להם (לא מסתבר שגויי בבל התחילו למנות חודשים מניסן),
ולא כפי שהיה אפשר להבין שהכוונה לשמות שהגויים כינו [וכמדומה שכהבנה זו משמע ברמב"ן שמות יב, ב בסופו].

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי מרחביה » ד' אוקטובר 17, 2012 7:25 am

גאולה בקרוב כתב:(לא מסתבר שגויי בבל התחילו למנות חודשים מניסן),

מדוע לא?

בברכה המשולשת
הודעות: 14241
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אוקטובר 17, 2012 8:14 am

כמדומני שראיתי פעם שהבבלים גם היו מעברים את השנים (רק שלא על-פי ההלכה, כמובן)

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 17, 2012 8:20 am

(תיקון):
שמו המלא של החודש כפי שהוא נקרא בפי חז"ל הוא מרחשון (וכך הוא משמש בהלכות שונות, למשל: דיני גט), אך כיום רבים נוהגים לקרוא לחודש חשון בקיצור, כמפורט בהמשך.

מקורו של השם מרחשון הוא במילה האכדית "וַרְחֻ-שַׁמְנֻ", שפירושה: וַרְחֻ = יֶרַח, חודש; שַׁמְנֻ = שמיני. מכיוון שהאותיות ו' וּ-מ' הן עיצורים שפתיים, לעתים קורה שהן מתחלפות זו בזו. וכך נוצרו שני חילופים ב"וורחשמן" שהפך ל"מרחשוון": האות ו במלה הראשונה הוחלפה בשלב כלשהו באות מ, וה-מ' במלה השנייה הוחלפה באות ו'. סברה זו עולה בקנה אחד עם הידיעה התלמודית ש"שמות חודשים עלו בידם מבבל" (תלמוד ירושלמי מסכת ראש השנה א, ב).

בעקבות קריאה מוטעית, כנראה, נקרא החודש ברוב תפוצות ישראל מַר־חֵשְוָן, מה שהביא להתייחסות ל"מר" כאל קידומת, ובסוף הביא להשמטתה. חיתוך זה של השם הביא לסברות שונות לפירושה של הקידומת "מר":

חודש זה נחשב כחודש בעל טעם מר – אין בו שום חג או אירוע משמח ואף קרו בו, לפי המסורת, מאורעות מצערים.
כי בחודש זה מתחיל הגשם, ומר היא גם טיפת מים (ככתוב: "הֵן גּוֹיִם כְּמַר מִדְּלִי" – ישעיה מ, טו).

ככל הנראה, חיתוך השם המקורי הוא מְרַח־שְׁוָן, וכך הוא נשתמר בהגיית יהודי תימן עד ימינו. בביתא ישראל החודש נקרא תשואן". (ויקי)

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אוקטובר 17, 2012 9:37 am

שמם של החודשים (כולל חודש מרחשוון) נדרשו יפה ב'ספר קושיות' לאחד מן הראשונים (מצוי באוצר), סי' פח-פח*.
ועיינו שם בהערות המהדיר.

גאולה בקרוב
הודעות: 1872
הצטרף: ב' מאי 02, 2011 1:59 am

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי גאולה בקרוב » ד' אוקטובר 17, 2012 9:54 am

לשאלת מרחביה,
בגלל שהוא חידוש מיוחד אצלנו, שזכר ליציאת מצרים מתחילים למנות מניסן, החודש הזה לכם ראש חודשים וכו', אע"פ שהשנה מתחילה בתשרי.
למה שהבבלים יתחילו מניסן, בדיוק כמו היהודים?

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי מרחביה » ד' אוקטובר 17, 2012 10:10 am

ומדוע שיתחילו בתשרי? או בכל חודש אחר?
ויקי' מבואר שאכן היו מתחילים באביב.]

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי מרחביה » ד' אוקטובר 24, 2012 6:36 pm

גאולה בקרוב כתב:לשאלת מרחביה,
בגלל שהוא חידוש מיוחד אצלנו, שזכר ליציאת מצרים מתחילים למנות מניסן, החודש הזה לכם ראש חודשים וכו', אע"פ שהשנה מתחילה בתשרי.
למה שהבבלים יתחילו מניסן, בדיוק כמו היהודים?

נתקלתי כעת בדברי ראב"ע, שמהם ניתן לראות היפך דבריך:
בפי' הארוך לשמות יב ב כתב:והאומות אומרים, כי אם השנה בנויה מהחדשים, הנה חדש האביב הוא יסוד וראש, אם כן למה תחלו מספרכם מהחדש השביעי, ותאמרו כי הוא ראש השנה?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 24, 2012 8:59 pm

קיבלתי הודעה כשהתאריך היה 'ז' ברם חשון'.
לשאלתי, הוסבר לי שכתוב ב"אחד הספרים הקדושים" לשנות את ה'מר'.
(מבלי להביע דעתי על כך) מהו אותו 'אחד הספרים הקדושים'?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 24, 2012 9:05 pm


לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי לייטנר » ד' אוקטובר 24, 2012 10:03 pm

תודה.

יגדיל תורה
הודעות: 43
הצטרף: ב' אוקטובר 22, 2012 11:19 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי יגדיל תורה » ד' אוקטובר 24, 2012 11:21 pm

גאולה בקרוב כתב:ויש שרצו לבאר, ע"פ חז"ל ש"שמות חודשים עלו מבבל", וא"כ בשפתם "מרח-שוון" = החודש השמיני.

ואם פירושם נכון, יוצא ש"עלו מבבל" הכוונה שמות שהיהודים קרו להם (לא מסתבר שגויי בבל התחילו למנות חודשים מניסן),
ולא כפי שהיה אפשר להבין שהכוונה לשמות שהגויים כינו [וכמדומה שכהבנה זו משמע ברמב"ן שמות יב, ב בסופו].


צריך לומר, ש'וַרְחֻ-שַׁמְנֻ' הוא אכן הירח השמיני בשפה האכדית, אבל אינו חל באותו החודש שאנו קוראים 'מרחשון', אלא היהודים כינו את החודש השמיני למנין התורה באותו השם שכינו האכדיים את החודש השמיני שלהם.
וממילא מובן שאפילו אם האכדים לא מונים מניסן, בכל זאת היהודים קוראים לחודש השמיני מניסן בשם זה.
נערך לאחרונה על ידי יגדיל תורה ב ד' אוקטובר 24, 2012 11:55 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי יאיר » ד' אוקטובר 24, 2012 11:44 pm

הוזכר לעיל:
מקורו של השם מרחשון הוא במילה האכדית "וַרְחֻ-שַׁמְנֻ", שפירושה: וַרְחֻ = יֶרַח, חודש; שַׁמְנֻ = שמיני. מכיוון שהאותיות ו' וּ-מ' הן עיצורים שפתיים, לעתים קורה שהן מתחלפות זו בזו. וכך נוצרו שני חילופים ב"וורחשמן" שהפך ל"מרחשוון": האות ו במלה הראשונה הוחלפה בשלב כלשהו באות מ, וה-מ' במלה השנייה הוחלפה באות ו'. סברה זו עולה בקנה אחד עם הידיעה התלמודית ש"שמות חודשים עלו בידם מבבל" (תלמוד ירושלמי מסכת ראש השנה א, ב).

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2450
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' אוקטובר 15, 2013 2:02 pm

בתעודות מימי בר כוכבא שנמצאו במערות במדבר יהודה נכתב מרחשון. נראה אפוא, שעם הארץ היו רגילים בשימוש זה דווקא (מי שמכיר את התעודות רואה שלא נכתבו על ידי תלמידי חכמים).

דניאל
הודעות: 933
הצטרף: ה' אפריל 11, 2013 10:14 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי דניאל » ג' אוקטובר 15, 2013 4:16 pm

יאיר כתב:מקורו של השם מרחשון הוא במילה האכדית "וַרְחֻ-שַׁמְנֻ", שפירושה: וַרְחֻ = יֶרַח, חודש; שַׁמְנֻ = שמיני. מכיוון שהאותיות ו' וּ-מ' הן עיצורים שפתיים, לעתים קורה שהן מתחלפות זו בזו. וכך נוצרו שני חילופים ב"וורחשמן" שהפך ל"מרחשוון": האות ו במלה הראשונה הוחלפה בשלב כלשהו באות מ, וה-מ' במלה השנייה הוחלפה באות ו'. סברה זו עולה בקנה אחד עם הידיעה התלמודית ש"שמות חודשים עלו בידם מבבל" (תלמוד ירושלמי מסכת ראש השנה א, ב).
חלש קצת לטעמי. וכי למה נשתמרה הקידומת ורח דוקא בחודש חשוון ולא בחדשים אחרים? את ההחלפה בין מ' לו' אפשר למצוא גם בחודש סיוון ובחודש כסליו וזאת גם בלי הקידומת מר.

אליעזר ליפמן
הודעות: 13
הצטרף: ה' אוקטובר 17, 2013 12:59 am

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי אליעזר ליפמן » ה' אוקטובר 17, 2013 1:14 am

האדמו"ר מבעלזא ז"ל הסביר שמרחשוון הוא מל' "מרחשין" שהשפתיים עדיין מרחשין מהתפילות של ימים נוראים, וכעין ההלכה שאסור ליכנס לביה"כ מיד אחר התפילה, וכמובן שהוא ז"ל לא נתכוין להסביר למה קראו את זה כן, אלא שמאחר שזה נקרא כן שוב הו"ל דבר קבוע ביהדות בהשגחה העליונה וא"כ יכולים לומר תורה ע"ז, [ויצויין ש"ווארט" זה תואם ההקשפה בחסידות בעלזא שתפילות ימים נוראים אינם במטרה לזכות לשנה טובה אלא כל כולה מטרה כשלעצמה להיכנע ולומר שירות ותשבחות להקב"ה.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2252
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' אוקטובר 17, 2013 1:25 am

אליעזר ליפמן כתב:האדמו"ר מבעלזא ז"ל הסביר שמרחשוון הוא מל' "מרחשין" שהשפתיים עדיין מרחשין מהתפילות של ימים נוראים, וכעין ההלכה שאסור ליכנס לביה"כ מיד אחר התפילה, וכמובן שהוא ז"ל לא נתכוין להסביר למה קראו את זה כן, אלא שמאחר שזה נקרא כן שוב הו"ל דבר קבוע ביהדות בהשגחה העליונה וא"כ יכולים לומר תורה ע"ז, [ויצויין ש"ווארט" זה תואם ההקשפה בחסידות בעלזא שתפילות ימים נוראים אינם במטרה לזכות לשנה טובה אלא כל כולה מטרה כשלעצמה להיכנע ולומר שירות ותשבחות להקב"ה.

הווארט, אינו של האדמו"ר מבעלזא, אלא קדם לו, והוא רק ציטט אותו. [גם אביו אמר זאת, ואף הוא כציטוט]. (ראה באור הצפון מרחשון, עד) - חיפוש באוצר תמצא מקורות מגוונים לזה.

הפרי חדש (אבן העזר, הלכ'גיטין) מפרש את שם החודש 'מר'חשון, כמו 'כמר מדלי', היינו טיפות מים. לרמז על הגשמים שיורדים במרחשון.

אליעזר ליפמן
הודעות: 13
הצטרף: ה' אוקטובר 17, 2013 12:59 am

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי אליעזר ליפמן » ה' אוקטובר 17, 2013 1:28 am

עתניאל בן קנז כתב:
אליעזר ליפמן כתב:האדמו"ר מבעלזא ז"ל הסביר שמרחשוון הוא מל' "מרחשין" שהשפתיים עדיין מרחשין מהתפילות של ימים נוראים, וכעין ההלכה שאסור ליכנס לביה"כ מיד אחר התפילה, וכמובן שהוא ז"ל לא נתכוין להסביר למה קראו את זה כן, אלא שמאחר שזה נקרא כן שוב הו"ל דבר קבוע ביהדות בהשגחה העליונה וא"כ יכולים לומר תורה ע"ז, [ויצויין ש"ווארט" זה תואם ההקשפה בחסידות בעלזא שתפילות ימים נוראים אינם במטרה לזכות לשנה טובה אלא כל כולה מטרה כשלעצמה להיכנע ולומר שירות ותשבחות להקב"ה.

הווארט, אינו של האדמו"ר מבעלזא, אלא קדם לו, והוא רק ציטט אותו. [גם אביו אמר זאת, ואף הוא כציטוט]. (ראה באור הצפון מרחשון, עד) - חיפוש באוצר תמצא מקורות מגוונים לזה.

הפרי חדש (אבן העזר, הלכ'גיטין) מפרש את שם החודש 'מר'חשון, כמו 'כמר מדלי', היינו טיפות מים. לרמז על הגשמים שיורדים במרחשון.


אני אמנם נתכוונתי לאביו ז"ל ולא לו ז"ל...

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' יולי 23, 2017 9:29 pm

יגדיל תורה כתב:
גאולה בקרוב כתב:ויש שרצו לבאר, ע"פ חז"ל ש"שמות חודשים עלו מבבל", וא"כ בשפתם "מרח-שוון" = החודש השמיני.

ואם פירושם נכון, יוצא ש"עלו מבבל" הכוונה שמות שהיהודים קרו להם (לא מסתבר שגויי בבל התחילו למנות חודשים מניסן),
ולא כפי שהיה אפשר להבין שהכוונה לשמות שהגויים כינו [וכמדומה שכהבנה זו משמע ברמב"ן שמות יב, ב בסופו].


צריך לומר, ש'וַרְחֻ-שַׁמְנֻ' הוא אכן הירח השמיני בשפה האכדית, אבל אינו חל באותו החודש שאנו קוראים 'מרחשון', אלא היהודים כינו את החודש השמיני למנין התורה באותו השם שכינו האכדיים את החודש השמיני שלהם.
וממילא מובן שאפילו אם האכדים לא מונים מניסן, בכל זאת היהודים קוראים לחודש השמיני מניסן בשם זה.


הבלים. האכדים מנו מניסן, וגם עברו את השנים כפי שנזכר כאן, ובאופן זהה כמעט לעיבור שלנו.

לבי במערב
הודעות: 9322
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 28, 2017 5:36 am

יגדיל תורה כתב:
גאולה בקרוב כתב:ויש שרצו לבאר, ע"פ חז"ל ש"שמות חודשים עלו מבבל", וא"כ בשפתם "מרח-שוון" = החודש השמיני.

ואם פירושם נכון, יוצא ש"עלו מבבל" הכוונה שמות שהיהודים קרו להם (לא מסתבר שגויי בבל התחילו למנות חודשים מניסן),
ולא כפי שהיה אפשר להבין שהכוונה לשמות שהגויים כינו [וכמדומה שכהבנה זו משמע ברמב"ן שמות יב, ב בסופו].


צריך לומר, ש'וַרְחֻ-שַׁמְנֻ' הוא אכן הירח השמיני בשפה האכדית, אבל אינו חל באותו החודש שאנו קוראים 'מרחשון', אלא היהודים כינו את החודש השמיני למנין התורה באותו השם שכינו האכדיים את החודש השמיני שלהם.
וממילא מובן שאפילו אם האכדים לא מונים מניסן, בכל זאת היהודים קוראים לחודש השמיני מניסן בשם זה.


ע"פ הלוח בויקי', החודש ורח-שמנ שלהם חל בחודש מרחשון דידן.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2125
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: שם החודש מרחשוון- שמות חודשים עלו מבבל

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' ספטמבר 29, 2023 12:51 pm

בויקיפדיה כתוב:
בכמה כתבי יד אשכנזיים מימי הביניים מופיעה הצורה "שוון"

האם ידוע לכם יותר על זה? אולי דוגמאות או הסברים?
עוד בנושא שם החודש מרחשון: viewtopic.php?f=7&t=2275


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 250 אורחים