מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם ומתי העולם נידון על בהמות, וכל מיני הצומח, ושאר צרכי בני אדם?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
צופה_ומביט
הודעות: 4931
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

האם ומתי העולם נידון על בהמות, וכל מיני הצומח, ושאר צרכי בני אדם?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' ינואר 28, 2024 9:55 pm

משנה ר"ה א, ב:
בארבעה פרקים העולם נדון. בפסח על התבואה, בעצרת על פירות האילן, בראש השנה האדם [קיצרתי את לשון המשנה], ובחג נידונין על המים.

ובגמרא שם טז, א:
תניא א"ר יהודה משום ר"ע מפני מה אמרה תורה הביאו עומר בפסח מפני שהפסח זמן תבואה הוא אמר הקב"ה הביאו לפני עומר בפסח כדי שתתברך לכם תבואה שבשדות.
ומפני מה אמרה תורה הביאו שתי הלחם בעצרת מפני שעצרת זמן פירות האילן הוא אמר הקב"ה הביאו לפני שתי הלחם בעצרת כדי שיתברכו לכם פירות האילן.
ומפני מה אמרה תורה נסכו מים בחג [מפני שהחג זמן גשמי שנה הוא] אמר הקדוש ברוך הוא נסכו לפני מים בחג כדי שיתברכו לכם גשמי שנה.
ואמרו לפני בראש השנה מלכיות זכרונות ושופרות מלכיות כדי שתמליכוני עליכם זכרונות כדי שיעלה זכרוניכם לפני לטובה ובמה בשופר [= כדי שתזכו בדין האדם].

אחת בשנה יש דין:
אדם נידון [על חיים ומוות, בריאות וחולי, וחלקו בפרנסה ממה שיהיה בשנה ובהצלחה בכל מעשי ידיו, עיין בראשונים ואכמ"ל], והעולם נידון על תבואה, על פירות, ועל מים, כמה יהיו בעולם והאם יצליחו.
וצ"ב: האם / מתי העולם נידון על בהמות?
הרי גם הן צורך האדם, לבשר, חלב, צמר.
וגם להן יש "זמן בהמות השנה", שבו תלוי זמן מעשר בהמה, עיי"ש דף ח, א.
וגם עופות נצרכים לאדם לבשר וביצים.

ודוחק לומר שעל בהמות נידון העולם כל השנה, וקרבנות בהמה דכל השנה הם כדי שיתברכו הבהמות.
דוחק מגמרא ודוחק מסברא.
מגמרא - לא מצינו כן בשום מקום, מסברא - מאי טעמא ישתנו הבהמות להיות נידון העולם לגביהן שלא בזמן מסוים ומוגדר, ושלא תהיה מצוה חריגה וייחודית לאותו הזמן כדי שיתברכו לכם הבהמות.

ואפילו לא נוכל להוציא מכאן שיש עדיפות תורנית לצמחונות, כי בהמות נחוצות לאדם כנ"ל לחלב וצמר, וגם לחרישה ורכיבה.

עוד לא מצינו יום דין על פירות האדמה ועל ירקות [זרעים-קטניות אולי הם בכלל תבואה לעניין זה], הגם שבודאי גם הם מאכל בני אדם. וא"ת שדי לו לאדם לכדי חיותו בתבואה [לחם] ומים [ודין מיוחד יש רק על הנצרך לחיים ממש], א"כ על פירות האילן למה נידון העולם?

עוד יש לשאול לגבי הדברים בבריאה הנצרכים לביגוד ולדיור, דהיינו מיני הצומח שאינם למאכל אלא לביגוד, כגון פשתן וכותנה [אולי הוא בכלל תבואה דפסח?], ועופות שמהם נוצות, ואילנות סרק שמהם קורות עץ לבניין. האם / מתי נידון העולם לגביהם?

דין האדם בר"ה, הגם שכולל כל צרכי האדם, מכ"מ הוא לא דין על העולם שיתברך בצרכי האדם, אלא על כל אדם ואדם כמה ובמה יצליח וכמה ובמה יהיה חלקו מכל מה שיש בעולם ומכל מעשי ידיו באותה השנה.
אבל דין על העולם כמה יתברך בדברים שהם צורך האדם, זה מצינו רק על תבואה, פירות האילן, ומים. ולא על שאר צרכי בני אדם.
וגם זה צ"ב.

ואם נאמר שאין העולם נידון במסוים [וביום דין מסוים] על דברים אלה, ועכ"ז ודאי שכל הנעשה עמם בעולם הוא בהשגחה, א"כ נצטרך להבין מה צורך יש בדין וימי דין על ג' הדברים המסוימים: תבואה, פירות האילן, מים. מדוע שלא יספיק בהם מה שמספיק לכל שאר צרכי בני אדם.

ואולי אכן אין לנו השגה בטעמי הדברים וסודם, אבל מציאות ימי הדין עולה לעינינו מתוך התבוננות בבריאה, שג' דברים אלו יש להם זמן של התחלה ברורה בסדר השנה. ורבי עקיבא הוסיף את ההתבוננות במצוות התורה, שקבעה באותם הדברים מצוה מיוחדת לבוא בה לפני ה' בדיוק בזמן התחדשותם השנתי. מכאן נובע שיש בהם ימי דין, והוא באותו הזמן [כעי"ז כתב הרמב"ן בכ"מ שהידיעה אודות הדין על האדם בא' בתשרי היא מחיוב תקיעת שופר שיש בו, שהוא תמיד לזיכרון לפני אלוקיכם, דהיינו דין וזכיה בדין, וכך ממש אמר רבי עקיבא בברייתא, אלא שהרחיב את הדברים גם לברכות מז"ש, עיין ברמב"ן במלחמות, ודוק].
משא"כ פירות האדמה, ירקות, שאר מיני הצומח, אילני סרק, וכיו"ב - או שמתחדשים במשך כל השנה, או שקיימים משנה לשנה, ממילא הא קמן במציאות שאין עליהם דין אחת בשנה. וכן מצד ר"ע - לא מצינו עליהם מצוה מיוחדת הבאה אחת בשנה לבוא בה לפני ה'.

והנה להתבוננות שמצד סדר השנה לכאורה יקשה מבהמות, שכאמור גם להם יש התחלה בסדר השנה, ואין להם יום דין.
אמנם, ראשית, דברי רבי עקיבא עדיין עומדים, שלא מצאנו באיזה זמן מסוים בשנה - כל שכן באותו הזמן של המלטת בהמות - מצוה מיוחדת וחריגה הנעשית בבהמות לבוא בה לפני ה', שאין כל השנה.
ושנית, הנה באמת דברי הגמרא צ"ב במציאות, דלכאורה בהמה דקה יולדת פעמיים בשנה [וכבר בגמרא איתא שעיבור בהמה דקה ה' חודשים], כך שמעתי מאנשים שמגדלים עזים, שפעמיים בשנה יש המלטה - בסוכות ובפסח [תשרי וניסן], ומלבד מה שזה צ"ע לדברי הגמרא ר"ה ח, א הנ"ל שבהמה דקה יולדת באלול דילפינן מקרא שמתעברות באדר, גם צ"ב שיש שתי המלטות בשנה ולא רק אחת.
וצריך ליישב שלעניין מעשר אין מחלקים שנה אחת לשנים, וצריך לבחור ר"ה אחד למעשר בהמה לשתי ההמלטות, ובזה נסתייעו מפסוקים ודרשות עיי"ש.
אבל לגבי השאלה מתי נידון העולם על בהמה, אם כנים דברינו בזה לעיל שחז"ל תרגמו את מציאות השנה להבנה של ימי דין, יובן מדוע קבעו שאין יום דין לבהמות, משום ששני ימי דין בשנה - קיימא לן שאין, אלא כל דין שהוא הינו "מראשית שנה עד אחרית שנה", דהייינו אחת בשנה. ובהמות שממליטות פעמיים בשנה - אות הוא שאין עליהן יום דין כלל.


כך הם הרהוריי בנושא זה לע"ע.
אשמח ואודה לכל מקור, הוספה, הארה והערה.

אבי-העזרי
הודעות: 188
הצטרף: ה' ינואר 25, 2024 12:52 pm

Re: האם ומתי העולם נידון על בהמות, וכל מיני הצומח, ושאר צרכי בני אדם?

הודעהעל ידי אבי-העזרי » ד' פברואר 14, 2024 3:25 am

צופה_ומביט כתב:בארבעה פרקים העולם נדון...
וצ"ב: האם / מתי העולם נידון על בהמות?

אולי לפי שיטת הרמב"ם (איני זוכר כרגע) שהבהמות אין להם 'השגחה פרטית' א"ש, כי מצד מה שהוא צורך האדם, זה כבר נגזר בר"ה שהוא זמן הדין על הפרנסה. אמנם מה שהוא לתועלת הבהמות, אין שום דין כלל ועיקר, כי הם חיים בהשגחה כללית בלבד, וא"כ א"צ דין בפנ"ע.
(ומה שבעצרת נידונין על הפירות, כנראה שלהם יש השגחה פרטית, שהרי לכל צמח וצמח יש מלאך שמכהו ואומר לו גדל).
אמנם לדברי החולקים על הרמב"ם (כמדומה לי הרמב"ן) באמת יל"ע.

צופה_ומביט כתב:עוד לא מצינו יום דין על פירות האדמה ועל ירקות [זרעים-קטניות אולי הם בכלל תבואה לעניין זה]

בסידור נוסח ספרדי (המכונה ע"מ) בתפילת שחרית להוש"ר, אחר ההקפה השביעית וסליחותיה (העסק שם קצת ארוך וצריך סבלנות לחפש, זה יוצא מיד לאחר 'אני והו הושיעה נא'), ישנה תפילה 'אל נא אוצרך הטוב תפתח מזבולה' (הסימן הוא: אני יוסף בר יצחק, אפשר להעזר במחזורים החדשים), שם מחבר התפילה טורח להתפלל על דשאי חציר, חטה שעורה וכוסמת, שבלת שועל ושיפון, אורז דוחן פול ועדש... וכל מיני ירקות וזרעים. ע"ש.
כלומר סמוך ונראה לתקופת הגשם (למחרת כבר אומרים 'תפלת הגשם' ומזכירים 'משיב הרוח ומוריד הגשם' - ובמשנה, אמר הקב"ה נסכו לפני מים בחג כדי שיתברכו לכם גשמי שנה) מצא המחבר מקום להתפלל על הזרעים, כנראה שהיתה להם איזו מסורת, שאז הוא זמן הדין שלהם.
אמנם הוא מזכיר שם גם כמה מיני פירות, אך אפשר שהוא לצורך החריזה. עכ"פ להתפלל ודאי לא גרוע.

צופה_ומביט כתב:עוד יש לשאול לגבי הדברים בבריאה הנצרכים לביגוד ולדיור, דהיינו מיני הצומח שאינם למאכל אלא לביגוד, כגון פשתן וכותנה [אולי הוא בכלל תבואה דפסח?], ועופות שמהם נוצות, ואילנות סרק שמהם קורות עץ לבניין. האם / מתי נידון העולם לגביהם?

פשתן וכותנה; אולי הם בכלל מיני ירקות וזרעים, או כמו שכתבת בכלל תבואה.
עופות; אולי א"צ להם דין בפנ"ע כבהמה.
אילנות סרק; אולי נידונים בהוש"ר, (ובעל התפילה לא ראה כ"כ צורך להתפלל עליהם).
אבל בכלל; למה נידונים בעצרת על התבואה, והלא התבואה היא לצורך האדם, (תבואה לא גודלת סתם ככה, אלא מישהו זורע אותה), ומה שהוא לצורך האדם כבר נידון בר"ה, גם התבואה, כמעשה עם אותו חסיד שלן בבית הקברות בליל ר"ה ושמע שהזורע ברביע ראשונה מפסיד ובשניה מצליח, ע"ש.

הכל נכתב מקופיא, לרווחא דשמעתא בלבד.

צופה_ומביט
הודעות: 4931
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: האם ומתי העולם נידון על בהמות, וכל מיני הצומח, ושאר צרכי בני אדם?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' פברואר 14, 2024 5:31 am

יישר כוח על הרעיונות והכיוונים.

כפי שכתבתי, לגבי מה נידון בר"ה [ומה נפק"מ בין זה לשאר ג' ימי הדין] יש שתי דרכים בראשונים: או האדם עצמו בבריאות וחולי חיים ומוות, או גם כמה יקבל לחלקו מתוך כלל מה שיהיה בעולם באותה השנה לצרכי האדם. זהו "אדם נידון" בראש השנה.

אבל "העולם נידון" כמה יהיו בו בכלל צרכי בני אדם [תבואה, פירות, מים] - בג' פרקים של הרגלים.

לכן לא נכון לענ"ד להכניס דיני שאר צרכי אדם בדין ר"ה מחמת הטענה שאז נידון אדם על כל צרכיו [ולחפש טעמים במה נשתנו תבואה מים ופירות], וכמדומה נופל בזה כמה הצעות שהצעתם.

לגבי דיוקים מלשונות פיוטים וכו' לא כ"כ עוזר לי, כי הא גופא קשיא מהיכן לקחו כזאת, כשבמשנה נאמר שבסוכות נידונים רק על המים.

גם בהושענות אשכנז אומרים בהוש"ר הרבה בקשות על צמחים ועל אדם, חלק יש להסביר שהכוונה לחיים ופריון שמביאים המים, אבל חלק הוא בקשות להצלה של תבואה ופירות ממזיקים וכיו"ב.
ולכאורה צ"ל שזו בקשה מצד חיתום ימי הדין של ר"ה ויוכ"פ, שבהם נידון אדם עצמו על חייו וכן כמה יקבל לחלקו ממה שיהיה בעולם, ולמשל יכולה להיות הרבה תבואה בעולם אבל של אדם זה תישדף, ודוק. וכך יש להסביר הושענות אלו. וידוע מאד [ומדויק בתורה בקרבנות החג] שלסוכות ושמיני עצרת יש שתי פנים, אחת של רגל בסדר רגלי השנה, ואחת של מועדי תשרי שהוא האחרון בהם. ואכמ"ל.

הנה ההושענות הנ"ל [הדגשתי את מה שלא עוסק ישירות במים]:
הושע נא אָדָם וּבְהֵמָה. בָּשָׂר וְרוּחַ וּנְשָׁמָה. גִּיד וְעֶצֶם וְקָרְמָה. דְּמוּת וְצֶלֶם וְרִקְמָה. הוֹד לַהֶבֶל דָּמָה. וְנִמְשַׁל כַּבְּהֵמוֹת נִדְמָה. זִיו וְתוֹאַר וְקוֹמָה. חִדּוּשׁ פְּנֵי אֲדָמָה. טִיעַת עֲצֵי נְשַׁמָּה. יְקָבִים וְקָמָה. כְּרָמִים וְשִׁקְמָה. לְתֵבֵל הַמְּסֻיָּמָה. מִטְרוֹת עֹז לְסַמְּמָה. נְשִׁיָּה לְקַיְּמָה. שִׂיחִים לְקוֹמְמָה. עֲדָנִים לְעָצְמָה. פְּרָחִים לְהַעֲצִימָה. צְמָחִים לְגָשְׁמָה. קָרִים לְזָרְמָה. רְבִיבִים לְשַׁלְּמָה. שְׁתִיָּה לְרוֹמֵמָה. הוֹשַׁע נָא: תְּלוּיָה עַל בְּלִימָה. הוֹשַׁע נָא:

הושע נא אֲדָמָה מֵאֶרֶר. בְּהֵמָה מִמְּשַׁכֶּלֶת. גּוֹרֶן מִגָּזָם. דָּגָן מִדַּלֶּקֶת. הוֹן מִמְּאֵרָה. וְאוֹכֶל מִמְּהוּמָה. זַיִת מִנֶּשֶׁל. חִטָּה מֵחָגָב. טֶרֶף מִגּוֹבַאי. יֶקֶב מִיֶּלֶק. כֶּרֶם מִתּוֹלַעַת. לֶקֶשׁ מֵאַרְבֶּה. מֶגֶד מִצְּלָצַל. נֶפֶשׁ מִבֶּהָלָה. שׂוֹבַע מִסָּלְעָם. עֲדָרִים מִדַּלּוּת. פֵּרוֹת מִשִּׁדָּפוֹן. צֹאן מִצְּמִיתוּת. קָצִיר מִקְּלָלָה. רוֹב מֵרָזוֹן. שִׁבּוֹלֶת מִצִּנָּמוֹן. הוֹשַׁע נָא: תְּבוּאָה מֵחָסִיל. הוֹשַׁע נָא:

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: האם ומתי העולם נידון על בהמות, וכל מיני הצומח, ושאר צרכי בני אדם?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ד' פברואר 14, 2024 7:34 pm

עיין במלאכת שלמה על המשנה שצוטטה, בר”ה פרק א’ מ”ב, שהאריך והרחיב בקושיות מעין אלו, והביא דברי הזוהר הק’ בענין זה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 480 אורחים

cron